diktor в VerseQ v.3.0.12

[voldemar]

Термит, а вы уверены, что описанная вами методика набора слова "букет" имеет какое-то отношение к слепому методу, описанному в учебниках? Там НИЧЕГО ТАКОГО НЕТ, ни про подсознание, ни про фыук-тбдж, ни про "аккорды". Ваш метод может быть и эргономичней - но ГДЕ ЖЕ ЕМУ УЧАТ? Если вы сами как-то стихийно пришли к такому методу, то постарайтесь его формализовать и написать ВТОРУЮ ЧАСТЬ учебника по машинописи с итогами этих разработок и "правильному" написанию слова "букет" и остальных слов. А пока, увы, остаётся только ПРЕДПИСЫВАЕМОЕ всеми учебниками и тренажёрами ВОЗВРАЩЕНИЕ В ОСНОВНУЮ ПОЗИЦИЮ (потому ведь она и называется основной, что в неё возвращаются) ПОСЛЕ КАЖДОГО УДАРА. Или, как вы говорите "линейка".
ps: если проанализировать пару DVD с книгами, то станет понятно что на любую раскладку найдутся свои "кепки"...А кто вам сказал, что я изобретаю новую раскладку?

[voldemar]

(а может сразу к следующему слову, исключая лишний перенос в исходную)
Эта фраза ещё раз подчёркивает, что ваш метод в корне отличается от того, который преподаётся в учебниках и тренажёрах.

Да, вот вам, кстати, ОПТИМИЗАЦИЯ вашего метода (чтобы показать, что я не консерватор, а совсем наоборот):

1. где-то в подсознании появляется слово "букет"
2. пальцы перемещаются в положение над цуке-тьбю, набирается "букет"
3. пальцы готовятся к следующему слову.

отсюда имеем:
1. "букет" набирается с большей скоростью, чем при вашем методе
2. количество переносов ещё меньше

Не хотели бы овладеть таким методом?

[ThermIt]

Было бы замечательно! только это слишком сложно... из разряда перехода в нирвану... координацию и мышечную память надо иметь неслабые!
И ещё. Я описывал не методику, а то что получается в результате тренировок. Разумеется получается не совсем так как я описал... руки нависают над клавиатурой и пальцы практически переносятся только когда одна рука набирает буквы из разных рядов, находящиеся в одном слове рядом. В других случаях изменяется положение руки над клавиатурой на несколько градусов, рука "перелетает", иногда изменяя угол относительно рядов клавиш. Скажем, перемещением левой руки можно получить фыва - фывк - фыук - фцук - фцу4 и т.п. любую комбинацию, находящуюся на одной прямой. Если посмотреть видео людей, набирающих на скоростях за 600, то можно наблюдать что-то подобное...

[voldemar]

Было бы замечательно! Smile только это слишком сложно... из разряда перехода в нирвану... координацию и мышечную память надо иметь неслабые!
Я не понял, а чем это сложнее, чем то, что вы предлагаете выше? Это ведь ещё ПРОЩЕ (меньше этапов, удобней и проч.).
И ещё. Я описывал не методику, а то что получается в результате тренировок. Разумеется получается не совсем так как я описал... руки нависают над клавиатурой и пальцы практически переносятся только когда одна рука набирает буквы из разных рядов, находящиеся в одном слове рядом. В других случаях изменяется положение руки над клавиатурой на несколько градусов, рука "перелетает", иногда изменяя угол относительно рядов клавиш. Скажем, перемещением левой руки можно получить фыва - фывк - фыук - фцук - фцу4 и т.п. любую комбинацию, находящуюся на одной прямой. Если посмотреть видео людей, набирающих на скоростях за 600, то можно наблюдать что-то подобное...
Всё это понятно, но какое это отношение имеет к методике набора, которой учат учебники и тренажёры (в частности, Версек)? НИЧЕГО ТАКОГО ТАМ НЕТ, посмотрите сам. Если вы в результате ваших тренировок "естественным путём" пришли к какому-то ДРУГОМУ методу набора (с несколькими разновидностями исходных позиций, изменением положения руки над клавиатурой), то возникает вопрос, а разве нельзя было СРАЗУ учить такой метод, а не вырабатывать у себя в голове нейронные связи "основная позиция - буква - основная позиция", которые ведь только вредят и тормозят тех, кто набирает выше 200 знаков? Ведь вы потратили КОЛОССАЛЬНОЕ время и усилия на формирование эти СВЯЗЫВАЮЩИХ ваши движения и скорость связей - их можно было бы потратить на формирование техники БЕЗ ВОЗВРАЩЕНИЙ. Я не пойму, почему для того, чтобы в конце концов научиться не возвращать, нужно так долго учиться возвращать? Скорее дело выглядит так - НЕСМОТРЯ на то, что вас так долго натаскивали на возвращение пальцев в исходную позицию, вы, в силу природы и здравого смысла, отказываетесь от этой привычки в пользу описанной вами выше "свободной" техники. Опять-таки спрашивается - зачем было тратить столько времени на возвращение? Только не говорите, что вы таким образом "разучивали клавиатуру", "вырабатывали систему координат". Даже если и так, то уж слишком дорогая цена получается в данном случае. Ведь если вы, скажем, полгода учитесь возвращать, а потом тратите несколько лет чтобы постепенно РАЗУЧИТЬСЯ делать это, то разве не ПРОЩЕ было бы сразу учиться невозвращательной технике, будь такая в наличии?
Как показывает ваш собственный (и всех набирающих быстро) опыт, невозвращательная техника РЕАЛЬНА, хотя её методика пока не формализована и не систематизирована. Как вы полагаете, существует ли спрос на её формализацию и составление?
В заключение скажу, что большинство пользователей после курса тренажёра ВОЗВРАЩАЕТ (явно или неявно) пальцы в исходную позицию и, как мне кажется, именно это и служит главным фактором на пути роста скорости и способствует излишней утомляемости рук. И только немногим удаётся преодолеть это и освободится от пут "зон ответственности" и "основной позиции".

[ThermIt]

1. Сложнее тем, что больше комбинаций расположения пальцев над клавиатурой и рук.

2. Учебники и тренажёры учат набирать вслепую. Рекомендации из учебников даны для разучивания клавиатуры в первую очередь. Насколько я могу судить, возврат в исходную позицию имеет свои преимущества с точки зрения упрощения координации в процессе набора. Например, из исходной позиции палец с большей точностью попадает по клавише.

3. Я не говорил что перенос указательного пальца с "к" на "е" осуществляется не через "а", это может быть и такой перенос (просто пример простой).

4. Рекомендации из источников, которые мной были изучены (таких немного ) в целом соблюдаю при наборе, просто иногда "срезаю углы"

[ThermIt]

Возможно, профессиональным наборщикам имеет смысл обучаться слепому набору из нескольких позиций.

[voldemar]

1. Сложнее тем, что больше комбинаций расположения пальцев над клавиатурой и рук.
Ваша картина:

1. где-то в подсознании появляется слово "букет"
2. пальцы перемещаются в положение над фыук-тбдж, набирается "бук"
3. указательный переносится к-е, средние возвращаются в исходную позицию, набирается "ет"
4. пальцы перемещаются в исходную позицию или готовятся к следующему слову.
Моя картина:

1. где-то в подсознании появляется слово "букет"
2. пальцы перемещаются в положение над цуке-тьбю, набирается "букет"
3. пальцы готовятся к следующему слову.

В какой из картин больше комбинаций расположения пальцев над клавиатурой и рук и "суеты"? По-моему, в вашей больше.
2. Учебники и тренажёры учат набирать вслепую. Рекомендации из учебников даны для разучивания клавиатуры в первую очередь. Насколько я могу судить, возврат в исходную позицию имеет свои преимущества с точки зрения упрощения координации в процессе набора. Например, из исходной позиции палец с большей точностью попадает по клавише.
Вот здесь-то и вся проблема. Учебники и тренажёры ЗАЯВЛЯЮТ, что учат набирать вслепую, а на самом деле учат только "разучиванию клавиатуры". Но ведь цель пользователя - не "разучить клавиатуру" с отдельными буквами, а набирать РЕАЛЬНЫЕ СЛОВА. А оптимальный набор отдельно стоящих букв и оптимальный набор конкретного слова это очень РАЗНЫЕ вещи (см. примеры выше). Я повторю, что с помощью "разученной клавиатуры" МОЖНО набирать, эта система работает, но с относительно низкой скоростью, обусловленной избыточностью движений. А при скоростях больше 200 она начинает "глючить" и пользователь сам вынужден стихийным образом "сглаживать" эти глюки.
4. Рекомендации из источников, которые мной были изучены (таких немного ) в целом соблюдаю при наборе, просто иногда "срезаю углы"
Во-во, вы срезаете углы, которые понастроила система американского метода. Я думаю, этот метод (которому более 100 лет) явно устарел и пришло время подумать о выработке альтернативного "русского" (интернационального) метода набора без постоянного монотонного возвращения пальцев в исходную позицию.
Дело обстоит несколько иначе... сначала мы быстро учимся ПОПАДАТЬ из исходной позиции, а затем долго учимся попадать из любой другой позиции. Сразу последнему обучить сложнее, но наверно возможно!
Я скажу больше - по моим оценкам и экспериментам не только наверное, но ТОЧНО возможно. Причём не думаю, что скорость "разучивания клавиатуры" в этом случае будет намного больше. А вот отдача при скоростном наборе возрастает многократно. Вон, Дмитрий прикинул, что "новичок" делает в 2 раза больше движений, чем нужно.
Возможно, профессиональным наборщикам имеет смысл обучаться слепому набору из нескольких позиций.
А почему только профессиональным наборщикам? Американский метод тоже был сначала только для профессионалов, а потом стал для всех желающих. Зачем же заранее специально ограничивать круг пользующихся прогрессивным методом набора без связывающего возвращения?

[ZaИR;)]

[woken]

Заир, а где, если не секрет, можно "узрить" данную статью из журнала?
_________________
www.zubachev.ru - Сайт, посвященный машинописи.

[ZaИR;)]

[woken]

Да, Заир, скинь, пожалуйста, буду очень благодарен!
Ящики: woken@yandex.ru, либо dmitry@zubachev.ru
С уважением, Дмитрий!
_________________
www.zubachev.ru - Сайт, посвященный машинописи.

[ZaИR;)]

Вот по теме, очень короткая выдержка. Все данные получены опытным путём. Т.е. с достоверностью их, - все-путём.

РЕАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ МАШИНОПИСИ превышает скорость, которую можно предположить в результате психологических опытов. . Были взяты усредненые данные, (~ 190 ~ 260 мсек), скорости нажатий на клавиши, во время набора. По результатам испытаний десяти квалифицированных машинисток, большей частью это время довольно мало — менее 250 мс. Тех же машинисток попросили поставить оба указательных пальца на определенные клавиши и нажимать на них, как только на экране появится буква "L" или "r" (обозначающие левую — left или правую — right руку). Время реакции составило 500—600 мс.

Понимаете? Те, кто хоть чуть-чуть, умеет считать?. Что на выбор одного из двух вариантов, времени затрачивается в среднем 2,5 раза больше!, чем на выбор одного варианта из трех десятков букв азбуки.
Набор, - это не раекция, и не механические движения, а это - мысли, формируемые, просто иным способом.

Но это - азы. И если не понимаешь даже этого, - то .. Дальше просто не о чем беседовать. А только - флудить, отрабатывая свои, навыки владения клавой и компом. - Развлекаться. Одним словом.
_________________
Хаос - это когда мусульмане объясняют буддистам, зачем католики защищают их от православных.

[ZaИR;)]

Вроде ушла. Пись-мОо. На Яндекс. Но качество ;(((( _ - лучше распечатай.
Удачи.

[voldemar]

Набор, - это не раекция, и не механические движения, а это - мысли, формируемые, просто иным способом.
И вот от этой гипотезы вы с Портновым "выпали в осадок"?? С ума сойти...

[newnix]

А не сохранилось ли у кого зеркала официальной странички раскладки DIKTOR?

[Steve Key]

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:14679-13#391