Альтернативная методика перемещения пальцев

[Сергей]

Здравствуйте, Владимир!

С удовольствием отметил резко возросший интерес пользователей к Вашей программе.

Недавно обсуждал (рекламировал) VerseQ со своим товарищем, который долбает со скоростью порядка 250 cpm. Узнал от него о существовании альтернативной методики перемещения пальцев по клавишам, которую он и пользует. Суть заключается в том, что перемещается сразу вся кисть по ряду, а не один палец с возвратом его на базу. Таким образом, используется не две базы ФЫВА, ОЛДЖ, а 6 баз (по 3 под каждую руку на каждом ряду). Похоже, что тем самым реально достигается повышение скорострельности, пальцы меньше устают, т.к. проще их движения. Детали с авторским материалом по этой методике вышлю на мыло.
Было бы интересно, если бы Вы подключили предлагаемую методику к Вашему тренажеру.
Конечно, пальцам придется запоминать альтернативную же схему раскладки (движений), но она действительно проще.
От Вас, как программиста, это потребует лишь "перекраски" изображения клавиатуры. Возможно, также, поддержать обе методики - нанешнюю и альтернативную в рамках VerseQ.
Автор методики - профессиональная машинистка, но, как видно из материала, она далека от компьютерных технологий, хотя и упоминает клавиатурные тренажеры.

С уважением,
Сергей.

[Vladimir Kim]

Добрый день Сергей!

[MufZ]

Не знаю, как на счет там смещения кистей на ряд, но определенно кисти двигаются при наборе некоторых сложных букв. Я вот наблюдал недавно как печатает один знакомый... скорость где-то 350 кликов в минуту, зато очень равномерно и практически без ошибок. Да, действительно кисти смещаются, более того все происходит так быстро, что трудно судить о навыке возврата на базовую позицию. Кисти как бы парят над клавой, отклоняются... как при игре на пианино. Мне мама показывала правильные положения рук, она в детсве занималась игрой на фоно, очень в глубоком детстве... Но навык остался, держать руки в таком вот парящем положении. Я пытался, тяжко это, никого не призываю, но, возвращаясь к знакомому, суть техники такова:
- кисти висят над клавой в полжении среднего ряда, оттуда и начинается набор.
- при наборе среднего ряда кисти не двигаются, а фаланги бьют, как мне рекомендовал Владимир действительно почти перпендикулярно.
- а вот при наборе букв из других рядов, особенно И или Н... или смайлов там... вообщем куда нужно тянуться, кисти чуть дивигаются... но в основном наклоняются в сторону буквы, как бы скользя по клавише.
Вся печать произовдит действительно впечатление скольжения... парения над клавиатурой и шелестения клавишами. Клавиатура самая обычная, я бы даже сказал старая, наверное года четыре уже. Классическая не слим. Кажется старая Митсуми или что вроде того. Кнопки нажимаются обычно... средний ход. Наверное это просто навык.
Владимир, в грядущий релиз обязательно вложите инструкцию... хоть рол на флеше с ПРАВИЛЬНЫМ положением рук, векторами наклона и смещения кистей, вообще в высота над клавиатурой... сгиб... для разных типов клавиатур... максимально скоростное положение и положения спокойного наборы при общении в чате или в постения в форумы. Потому что это первый вопрос, который мне задают, когда устанавливаю и рекламирую вашу программу...
Кстати когда там уже релиз... А то мне тут за бету денег предложили. Говорят продай на диске, чтобы с нета не качать... Но я подарил на болване... В качестве рекламного материала, уже хвалили, благодарили... спрашивали когда выпустите продолжение...

[Сергей]

Грабли как образ и многие прочие особенности текста совершенно справедливо вызывают жуткие ассоциации-воспоминания о механических машинках. Правда мой опыт общения с ними ограничен консолью ЕС ЭВМ 1033 в ВЦ МИФИ.

Если не фокусироваться на подобных "граблях", то, думаю, имеет смысл оценить следующие аспекты методики:

1) Кисти рук подвешены над клавой и перемещается сразу вся кисть руки на нужный ряд клавиш (а не один палец);
2) В результате появляется вероятность (естественно, не 100%) нажать пальцами перемещенной кисти сразу 4 клавиши (если повезет и нужные клавиши окажутся под кистью). Что важно, так это то, что пальцам при этом не нужно искать иные клавиши, кроме тех, что уже под пальцами. То есть, пальцам нужно совершать гораздо более тривиальные движения (вертикальный удар). Упрощение соответствует ситуации, когда правая кисть висит над базой ОЛДЖ и необходимо набрать строку ДОЛЖР, или для левой кисти, подвешенной над базой ФЫВА, когда нужно набрать строку, вроде ВЫПЫФ. Понятно, что при этом пальцы вообще не уходят с базы (это недостижимый оптимум, естественно).
3) Экстраполируем ситуацию до запоминания трех баз на трех рядах под каждую кисть (если говорить о трех рядах букв) или четырех рядах с учетом ряда с цифрами и спецсимволами (тогда получится по 4 базы под каждую кисть руки).
4) Итак, запоминаем для каждой кисти не одну базу (ФЫВА), а четыре - на каждом ряду;
5) Тренируем перемещение сразу 4-х пальцев движением кисти со "сжатыми" 4-мя пальцами кисти от базы на одном ряду к базам на остальных трех рядах;
6) движения всей кисти между четырьмя базами существенно элементарнее (проще), чем движения каждого пальца от клавиши на единственной базе и обратно. Вряд ли можно оспорить этот очевидный тезис.
7) Необходимость возврата пальца на клавишу текущей базы (одной из четырех баз, выбранных кистью) остается, of course. Но только в том случае, если пальцу вообще придется смещаться с базы. А такими пальцами являются только указательные, они самые развитые (вспомните, чем мы ковыряем в ..., ну все равно, в чем )


Подход напоминает один из известных методов оптимизации работы процессора ЭВМ. Помните, выдвигается гипотеза, что поток машинных команд в программе - линейный (без команд переходов). Исходя из этого процессор кэширует из более медленной ОП в буфере быстрой памяти сразу N команд вперед, невзирая на вероятность появления команды перехода. Если поток команд линейный, то процессор работает с буфером команд из быстрой памяти (кэш). Если не повезло, т.е. встретилась команда перехода, тогда быстрый кэш очищается, осуществляется переход по нужному адресу, после чего в кэш вновь считывается последовательный блок машинных команд процессора.

Еще одна аналогия (не вполне прямая, но все же). Если помните, были АЦПУ барабанного типа. На барабане были выгравированы строка букв А, затем строка букв Б и т.п. Барабан вращался с большой скоростью. При подлете строки с буквой А ПАРАЛЛЕЛЬНО вылетали молоточки, чтбы шлепнуть по всем позициям строки, где была буква А. Чтобы отколошматить всю строку требовался полный оборот разогнанного барабана. И это был самый быстрый тип печатающего устройства.

Третья аналогия. Оптимизация MS SQL Server (и не только). Оптимизация состоит в том, чтобы считать как можно больше данных с диска без перемещения головок диска. В нашем случае головки диска - это кисть руки, мы стараемся отшлепать как можно больше клавиш без перемещения кисти.

Повторюсь, двигать кисть с четырьмя пальцами над четырьмя базами в четырех рядах, существенно проще и быстрее, чем бегать за одним символом одним пальцем с одной базы.

Нужно лишь картинку с клавой перекрасить (и методику описать, 4 баз под каждую кисть и т.п.). Не сумасшедшая работа, по сравнению с собственно проектированием и программированием тренажера. Можно испытать на юзерах. Можно дать как факультативную опцию.



С уважением,
Сергей.


Нужно лишь картинку с клавой перекрасить. Не сумасшедшая работа, по сравнению с собственно проектированием и программированием тренажера. Можно испытать на юзерах. Можно дать как факультативную опцию.

[Vladimir Kim]

Доброй ночи Денис и Сергей! Очень прошу не бросаться камнями - вопрос действительно интересный и достаточно не простой, по этому я обязательно отвечу, но завтра на свежую голову! А то уже глаза в разные стороны глядят и не могут сосредоточится



С уважением, Владимир
PS: Сейчас еще проснется Маринка и надает по шее

[Vladimir Kim]

Всем привет! Наконец, я проснулся и относительно бодр!

[MufZ]

По поводу пробелов.
Сейчас тренировался... заметил что нажимаю пробел левой рукой все время.
Вы, Владимир, говорили что нужно зеркально нажимать, рукой, которая не участвовала в нажатии пледнего символа. Это вообще критично? Если по вашей теории, то большинство пробелов надо нажимать правой рукой... хотя спорно очень.
Как вообще учиться то? может вообще забить и нажимать как нажимается?

[Vladimir Kim]

Добрый вечер MufZ!

[MufZ]

А где вообще можно почитать про правильную скоростную печать?
А то я тут недавно нашел фак от Майкрософт как правильно сидеть и там ораганизовывать рабочее место... Вообщем то круто, тема реальная.

[Vladimir Kim]

[Vladimir Kim]

Кстати, я более подробно ознакомился с методикой, которую прислал Сергей. Беру свои слова обратно, там действительно методика обучения построена на введения дополнительных основных рядов выше и ниже классического основногоряда. Однако, как я понял, к этом нужно относится, как к конкретной специфики предлагаемой методики обучения.

В любом случае, даже в этом издании в самом начале присутствует ключевая фраза, которая все расставляет на свои места:

2. Рассмотрев схему клавиатуры, вы увидите слева и справа два прямоугольника “ФЫВА” и “ОЛДЖ”. Это исходная позиция для пальцев, из которой кисти рук при печатании исходят и потом обратно в нее же возвращаются. Четыре пальца (кроме большого) левой руки поставьте на четыре клавиши, входящие в прямоугольник слева, и четыре пальца (кроме большого) правой руки поставьте на четыре клавиши, входящие в прямоугольник справа. Указательными пальцами пощупайте клавиши. На этих клавишах почти на всех клавиатурах должны ощущаться пластмассовые выступы, которые сделаны для того, чтобы человек лучше ощущал исходную позицию для пальцев.
Большие пальцы слегка приподнимите над промежуточной клавишей, которая делает пробелы между словами. Эта клавиша является самой длинной на клавиатуре и находится под клавишами с буквами. Все пальцы, кроме больших, должны быть немного округлены (словно вы держите в каждой руке по крупному яблоку).
Такова исходная позиция, из которой пальцы (кисти рук) в своих движениях при печатании исходят куда-либо и обратно в которую потом возвращаются, словно притягиваются магнитом. Возвращаются пальцы после удара по клавишам сразу в исходную позицию не всегда, но об этом позже.

Вообще говоря, после прочтения этой методики, сложилось впечатление, что автор пытается осмыслить свои движения рук уже будучи профессиональной машинисткой. Но, на мой взгляд этот путь чреватый, ибо то что могут пальцы, голова не всегда может правильно понять. Так, например, некоторые технические отходы от идела может принять за базовые и даже "положительные" ключевые моменты, тем самым развив их до негативных крайностей.

Более того, сложилось впечатление, что автор не совсем понимает историю возникновения раскладки и почему буквы расположенны именно так, а не иначе.

Однако, это мое сугубо личное мнение

С уважением, Владимир

[Гость]

Добрый вечер, Владимир!

Моя настойчивость по поднятой теме вызвана впечатлением от общения с человеком, который имел длительный опыт слепой печати по стандартной методике.
Навыки слепой печати он получил как часть профессионального обучения еще до всеобщей доступности компьютерных клавиатур, т.е учился не самоучкой, а под руководством специалиста по слепой печати.
После ознакомления с обсуждаемой в этом топике методикой он освоил ее и не поленился отойти от уже имевшихся навыков. По его мнению смена методики существенно улучшила его показатели слепой печати.
Вашим тренажером он пользуется с моей подачи (хотя мне кажется, куда же быстрее). Ему, конечно, уже не нужно изображение клавиатуры на экране для работы по обсуждаемой методике, но тем, кто хотел бы попробывать данную методику картинка бы не помешала.

Может быть в будущем, когда справитесь с реализацией задач, запланированных к финальному релизу, Вы дадите возможность выбрать картинку клавиатуры, раскрашенной под вторую методику перемещения пальцев? Возможно, что именно отзывы пользователей помогут оценить и сравнить две методики?

[Vladimir Kim]

Добрый вечер Сергей!

Дискуссия получилась действительно интересной! Что касается возможности введения своей раскладки - такая возможность готовится уже сейчас в связи с подготовкой механизмов смены языка, а следовательно и раскладки. Правда вопрос раскраски у меня запроектирован достаточно жестко на 10 зон (или 10 цветов) - девять для пальцев, и еще одна техническая. Это связанно еще и с тем, что в следующих версиях планруется ввести мастера подсказок, где будет рисунки обоих рук с раскрашенными пальцами.

В этом случае, введение большего количество цветов потребует серьезной переработки концепции поддержки раскладок. По этому вопрос хватит ли Вам 10 цветов или нет? И как Вы всеже думали будет выглядеть раскрашенная клавиатура с 8-ю базовыми позициями? Насколько это будет удобно, не будет ли рябить в глазах и будет ли это иметь какую либо практическую пользу.

Сергей, на самом деле Вы можете провести эксперимент - снять принтскином клавиатуру VerseQ и попробывать раскрасить ее в любом графическом редакторе. Мне тоже будет очень интересно.

С уважением, Владимир

[MufZ]

Дискуссия получилась весьма интересная, но вот тока бы впрок...
Потому как пытаюсь осваивать обычную метдику пока, и вообщем вопросы иногда имется... не целесообразнее ли печатать пробел не той рукой которая не печатала последний символ, а той которая не будет участвовать в наборе начальной буквы следующего слова.
Еще куча вопросов по рукам над клавой... у меня клава чуть слева стоит, угол сгиба рук неодинаковый, вообще положение такое, чтоб мышка и все дела. У кого про как че стоит пишите уже по всему столу позиционировал...
Вообще тема, с нависающими руками, а то с лежащими на подставке не очень получается буква и...
Теперь нахожу 10 пальцевый метод гораздо быстрее 2 пальцевого... Еще и по затрате усилий, к примеру можно засыпая печатать этот пост.
Тренился... аритмичность та же, возросла скрость да 160.
Очень хочется уже финальный релиз... чтобы уже как разогнаться... Не очень ясны мне функции метронома... это для чего вообще?
Еще очень надо английскую раскладку... стока всего надо!!!!!!!!!

[Vladimir Kim]

[Даниил]

Доброго времени суток, Владимир.

Хочется сказать пару слов про метроном. Пробовал с помощью него бороться с аритмичностью.
По моим наблюдениям нужно немалое время чтобы приспособиться к ритму.
Почему-то очень раздрожает тот момент, когда при ошибке сбиваешься с ритма, начинаешь спешить нажать нужную кнопку до следующего удара или пропускаешь его...т.е. сам свою аритмичность ухудшаешь...

Идеально когда "кляками" по клавишам заглушаешь стук метронома

Еще сложно подобрать ритм под себя: то кажется, что слишком медленно, начинаешь ускорять в итоге ошибаешься слишком часто...действительно хорошо если бы метроном сам подстраивался...

Кстати иногда очень хочется режим паузы включить. Может быть сейчас он не очень нужен, но как тогда регулировать ритм метронома?

В принципе метроном полезная штука с помощью него я при скорости 90 аритмичность получаю 15
Но меня он оч-ч-ч-ень нервирует , долго не выдерживаю выключаю, даю волю пальцам в итоге скорость 120 аритмичность 70 и ошибок от 2 до 5, ужас!

[Vladimir Kim]

Добрый день Даниил!

[MufZ]

Причем про подстройку вычитал тему, что чтобы бороться с ошибками и аритмичностью надо сознательно скорость свою сдерживать, по самым медленным клавишам. То есть раза в два минимум. Ну хотя бы процентов на 25.
Тогда при таком режиме тренировки начнет реально, но не очень быстро, зато постоянно расти скорость. И метроном, подстраивающийся скажем вот по этому взвешенному времени каждой клавиши предыдущей строки или позиции, наверное был бы выходом. Потому что пока он может служить ориентиром очень условно.

[Vladimir Kim]

[Гость]

Добрый вечер (день, ночь...)

Загрузил я тренажер, потренировался... все здорово, но я бы хотел поговорить о несколько иных вещах в обучении вводить текст.
Собственно говоря что это значит? Это значит, что мы должны на мониторе увидеть отображение (изображение ) нашей мысли. ... простите, много воды.
дам "формулу" , кому интересно - посмотрят "расшифровку" условностей.

Цель - довести набор на клавиатуре до аналога "артикуляции".

Т.е. последовательность нажатия клавишей довести до рефлексов. сходных с речью. (говорить пальцами).

Что этому мешает в существующих тренажерах - длинная цепочка логических(умственных) преобразований в самой процедуре выработки рефлексов:

посмотреть на строку текста -- а он бессмыслен, (Владимир, спасибо, в Вашей программе бессмыслица более осмыслена, нежели " джфвджфвджфв...")
прочитать и сделать прочитанное своей мыслью, требущей своего отображения на мониторе
а здесь барьер: - вспомнить на (начальной стадии обучения) где та клавиша, ... (декомпозиция: ввод слова -> подзадачи - выделить букву, найти для нее нужную клавишу, нажать на нее нужным пальцем)
и еще два варианта, на которых я себя ловил -
1.срабатывает подсознательная расшифровка смысла - > отвлекаешься
2.подсознание через некоторое время " перестает заниматься глупостями" и нарабатывается рефлекс увидел - продублировал (Глаза - руки)

Можно и еще, но думаю пора переходить к конструктивной части


цель - на мониторе увидеть "отпечатки" своих мыслей "слышимая" фраза должна быть "видимой" (зрительный канал занят контролем)

Средство - " в нужное время нажать нужную клавишу"

Проблема, препятсвующая - не знаю где клавиша

Решение - на мониторе "нарисовать" клавиатуру и подсвечивать последовательно. по мере нажатия очередной клавиши а лучше несколько клавишей сразу с нарастающей яркостью или пробегающей цветовой гаммой (вариант для самых...начинающих - нужная мигает) ВАЖНО: не тормозить на неправильных буквах. повторять слово полностью, слова брать короткие, но вводить со скоростью речи, проговаривая.

Проблема - откуда компьютер знает твои мысли
Решение он ими "рулит" используя слуховой канал (говорилка выдает слова по очереди)

Пока для затравки (как говорят ростовики кристаллов) достаточно.
Если стоит внимания - пишите.

С уважением Александр.

[MufZ]

Александр, пост Вам писал 2 часа!!! Пошел пить чай и случайно закрыл в браузере... Влом набирать заново.
Вкратце. Все правильно тренируется. Также семантически связно тренируют артикулярный аппарат дети. Не путайте сознательно и при условно. Глаза - руки, верное направление.
Если вы студент, вспомните жевание на лекции, условное тоже, или скил "Черная дыра": рука пишет, голова, глаза, выражение лица, все следит за преподом, а мозг второй час гоняет трех зилов шестью собаками по ЛТ.
Ощущение продолжение рук и мыслей, любви, доверия и невероятной, органической близости... http://www.kinesis-ergo.com/ ПРИДЕТ с опытом, наверное... сам пока печатаю 180 в минуту, эмоционально и с ошибками.

Но многие авторитеты говорят примерно следующее...

"Ну, а настоящая квалификация приходит, как и везде, с опытом. Я почувствовала, что научилась печатать, спустя только два года активной практики! Скорость, конечно, уже давно была. А то, что пришло, - это такое органическое ощущение, что я могла бы печатать с клавиатурой на коленях, сидя в полной темноте, или лежа, - как угодно. И вдруг стало ясно, что на протяжении тех первых двух лет я, хотя и печатала, казалось бы, отлично, - но не умея!"

чемпионка СССР по машинописи на ПК Автандилина
А в т а н д и л и н а (Лукина Элеонора Алексеевна)

Вот как-то так.

[Vladimir Kim]

Кхм... Надо признать, что я не очень понял ни того, что хотел сказать Александра, ни горячего ответа Дениса (MufZ) Переводчиком и трактователем для меня выступила Маринка

Если все перевести в прагматическую плоскость и говорить уже о конкретных функциях. То по поводу акустической диктовки в тренажере мысли были, но это не очень масштабируемый путь. Гораздо эффективнее, уже немного научившить печатать в слепую, пытаться перепечатывать на слух, например, радио постановки или детские сказки. Есть у меня мысли по созданию отдельного модуля VerseQ, который бы в этом помогал.

По поводу подсвеки клавиш, которые нужно нажать, это стоит в графике работ над программой и не только это У меня есть еще здесь небольшие сюпризы. Правда они появятся не в финальной 3.0 а в последующих версиях, если конечно VerseQ окажется финансово успешным проектом, и мне не придется вместо программирования заниматься другой работой, приносящей доход.



С уважением, Владимир

[Гость]

[Vladimir Kim]

Всем привет!

Решил на досуге почитать http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/1996N8/p37-40.htm - оказывается физика - это не самая сложная наука

С уважением, Владимир