| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Teo Гость
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2005 2:39 am Заголовок сообщения: Самостоятельное изготовление эргономичной клавиатуры |
|
|
В клавиатуре используются кнопки Cherry MX, контроллер из любой стандартной клавиатуры, корпус скорее всего будет из дерева.
Стоимость компонентов клавиатуры оцениваю ~70-80$, что гораздо ниже аналогичных (от 250$), производимых только на западе, и не продаваемых в нашей стране.
Преимущества такой клавиатуры:
- клавиши располагаются прямо, в отличии скошенных влево во всех остальных, где ощущается наследие механики (мысленно проведите вертикаль от центра рядом стоящих клавиш, сразу станет понятно почему так сделано), теперь такие неудобные клавиши как 6 B и в некоторой степени Y будут всегда под рукой;
- нет бесполезного (вернее редкоиспользуемого) пространсва справа, гораздо меньшее расстояние до мыши;
- большие (самые подвижные!) пальцы нажимают кучу полезных клавиш, теперь не нужно снимать руку с клавиатуры, например чтобы нажать Ctrl+C, Ctrl+V;
- управление курсором и выделение текста в редакторе без перемещения правой руки;
- нет труднодосягаемых кнопок, большинство кнопок нажимаются без смещения руки и напряжения пальцев;
- нет необходимости в подставке для рук, расположение клавиш позволяет использовать корпус клавиатуры в качестве подставки;
- раскладка клавиатуры стандартна, быстрое переобучение для работы на новой клавиатуре;
- клавишы, нажимаемые мизинцем, смещены вниз, что более естественно для человеческой руки (у кого мизинец такой-же длинный как и другие пальцы?), а ведь есть недоступные для мизинца клавиши, такие как ~ \ Backspace и +;
- клавиатура полностью симметрична (за исключением цифрового блока), что, ИМХО, является огромнейшим плюсом;
Минусы:
- не представляет интереса печатающим не слепым методом;
- клавиши управления курсором не расчитаны для работы одной рукой, в играх придется перенастраивать (хотя в большинстве случаев уже используют ESDF);
- пробел нажимается только правой рукой, что многим будет непривычно (хотя слышал что профессионалы нажимают пробел только правой рукой);
Раскладка пока экспериментальная, тестируется на модели (не работающей).
Частично оценить расположение клавиш можете на цифровом блоке вашей клавиатуры.
Жду ваших пожеланий и предложений, особенно по расположению клавиш для больших пальцев, и технологии изготовления корпуса в домашних условиях.
Не будем ждать неповоротливой промышленности, давайте сами для себя будем делать действительно эргономичные клавиатуры  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2005 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день Тео!
Идея на самом деле очень интересная! Тем более в России, как мне кажется, найдется не мало умельцев, которым будет интересен такой опыт!
Кстати, по поводу схемы, Вам не кажется, что угол наклона основных плашек для рук не совсем достаточен? Дело в том, при работе на обычной клавитуре руки подходят к клавиатуре поти под 30 градусов. Может быть стоит попробывать усилить угол?
С уважением, Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2005 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir Kim писал(а): | Добрый день Тео!
Кстати, по поводу схемы, Вам не кажется, что угол наклона основных плашек для рук не совсем достаточен? Дело в том, при работе на обычной клавитуре руки подходят к клавиатуре поти под 30 градусов. Может быть стоит попробывать усилить угол?
|
Не стоит забывать, что руки находятся гораздо дальше друг от друга чем на обычной клавиатуре. Больший угол имеет смысл применить только на клавиатурах аля Микрософт Натурал. Можно даже уменьшить угол, или вообще не использовать наклон. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2005 11:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Не стоит забывать, что руки находятся гораздо дальше друг от друга чем на обычной клавиатуре
|
Точно! Не подумал! Инертность мышления
Вопрос остается по клавишам PgUp и Home - большой палец ведь плашмя нажимает, по этому обязательно будет задевать PgDn и End... По поводу Menu и иже с ними, как я понимаю, нужно будет нажимать указательным пальцем?
Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Teo Гость
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2005 12:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir Kim писал(а): | | Вопрос остается по клавишам PgUp и Home - большой палец ведь плашмя нажимает, по этому обязательно будет задевать PgDn и End... По поводу Menu и иже с ними, как я понимаю, нужно будет нажимать указательным пальцем? |
Попробуй большим пальцем понажимать кнопки на цифровой клавиатуре, нажать две сразу довольно проблематично.
Хотя не все идеально, PgDn довольно сложно нажать без поворота кисти, также нужно выбирать режим работы с Alt/Ctrl и Space/Enter. В принципе в режиме Alt/Ctrl не так уж и сложно нажимать остальные, но палец не до конца рассалбен (положи большой палец на 8 и попробуй нажать 6 и 5).
Win и Menu предполагается нажимать большим пальцем, но с некоторым дискомфортом (кто часто этими клавишами пользуется?).
В режиме Space/Enter (когда палец на 5) Alt и Ctrl без смещения руки нажать невозможно, так что это отпадает, разве что в режиме набора только текста на большой скорости это будет более удобный вариант, при этом функциональные клавиши Alt, Ctrl будет невозможно нажать.
Вообще без поворота кисти не обойтись (тот же Esc), но не хотелось бы оставлять ни одного варианта смещения кисти по вертикали. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2005 1:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я понял! В пустое место между цифровым и основными блоками нужно вставить колесико от мышки!!! Как раз под указательный палец! Тогда почти отпадет надобность в PgUp и PgDn и на их место можно поставить что либо более подходящее
С уважением, Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2005 1:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, наверное будет удобно Home под левый большой палец, а End под правый. Часто этими кнопками приходится пользоваться, особенно при программинге
С уважением, Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Teo Гость
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2005 1:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир, очень хорошее замечание, если расположить клавиши Home, Up, PgUp, PgDw по другому, получится гораздо лучше. Чуть позже выложу усовершенственную раскладку. В скором времени буду собирать более полный макет, похоже осталось только подогнать "мизинцевые" клавиши. Дальше будет полная сборка клавиатуры, где ошибки устранять будет поздно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Владимир Ким Гость
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2005 11:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Teo, когда будут фоты? Пусть даже процесса подготовки  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Teo Гость
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2005 1:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пока никак не доеду до строительного рынка, чтоб материалы и инструменты нужные приобрести. На данном этапе собираю из подручных материалов модель, где обкатаю расположение клавиш (как сделаю, фотки выложу).
Так что процесс подготовки только в виде нескольких пакетов с кнопками.
Владимир, хорошее замечание о Home,End,PgUp,PgDn. Скорее всего эти клавиши будут рядом с TG и YH. Все таки большой палец не тянет столько кнопок, так что максимум будет пять. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 06, 2005 12:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте фоты кнопок! Так можно и назвать - этап 1  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Teo Гость
|
Добавлено: Вс Мар 06, 2005 12:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir Kim писал(а): | Давайте фоты кнопок! Так можно и назвать - этап 1  |
Этап 1:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 06, 2005 12:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Отлично! Начало положено! Ждем продолжения!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Teo Гость
|
Добавлено: Вс Мар 06, 2005 12:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Подправленная раскладка клавиатуры:
Посплю, и днем начну собирать макет на картоне, чтобы испытать на нажимающихся клавишах, может где придется подвинуть какой-либо блок.
Размер клавиатуры пока получается 45x22см, высота - как получится, чем тоньше, тем лучше. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Teo Команда VerseQ
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 36 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2005 5:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Этап 2
Даже картон держит клавиши достаточно надежно, так что фанера не должна прогибаться и ломаться.
Усли поставить руку так, чтобы мизинец доставал до "0" и "-", то неудобно нажимать нижние клавиши, если нижние удобно, то "0-" можно нажать только безымянным пальцем (средним тоже, но он дальше)
Верхние функциональные клавиши и Esc доступны средним пальцем
Остальное отлично, Alt и Ctrl с буквой можно нажимать одной рукой, еще легче нажать эти клавиши указательным пальцем
Постановка руки на клавиатуру:
вытягиваем пальцы, укательный на F7, средний F8, мизинец |
после этого без смещения кисти нажимаются все клавиши. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2005 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот тут подумал и мне показалось... Показалось, что будет удобнее все же вернуть по две маленьких кнопочки рядом с Del и Enter... И сделать рядом с Del кнопки "Home" и "<-", а рядом с Enter кнопки "End" и "->". А кнопки под F6 и F7 переделать так:
в левом блоке
F6
PgUp
PgDn
а в правом блоке
F7
(стрелка вверх)
(стрелка вверх)
Мне кажется так будет удобнее и интуитивнее.
Хотя, конечно, это мое сугубое ИМХО...
С уважением, Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Teo Команда VerseQ
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 36 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2005 7:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Может быть, но мне уже не хочется ничего менять. После теста на 1 варианте выяснилось, что клавиши должны располагаться вертикально, руки при этом меньше напрягаются, и без проблем мизинец все свои клавиши нажимает.
Попозже выложу новое расположение клавиш и фото готового макета.
Если на нем будет возможно еще какие-либо клавиши разместить по-другому (и удобнее), то так и сделаю.
Размеры клавиатуры при новом расположении еще меньше - 42x19см. При этом площадки для рук остаются (правда чуть поменьше, большие не удобны). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2005 11:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Teo, еще один вопрос, пока не начали! Может быть вертикальные ряды под F3 и F10 сдвинуть повыше? Ведь средний палец самый длинный, мизинец Вы учли, может быть стоит учесть и средний палец? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Teo Команда VerseQ
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 36 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2005 1:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir Kim писал(а): | Teo, еще один вопрос, пока не начали! Может быть вертикальные ряды под F3 и F10 сдвинуть повыше? Ведь средний палец самый длинный, мизинец Вы учли, может быть стоит учесть и средний палец? |
Я об этом думал, средний палец не намного длиннее рядом стоящих, в отличие от мизинца. Так что большой роли это не играет (тем более что для среднего пальца очень мало клавиш выделено), можно и так и так сделать. Просто технологически чуть проще изготовить прямые ряды клавиш, хотя в некоторых случаях большая прочность основы-матрицы может быть достигнута, если сдвинуть средний ряд выше.
Мне не хочется делать стрелки на разном уровне, хотя надо еще раз подумать, может преимуществ такого расположения будет больше, чем недостатков. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2005 8:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, что же тогда ждем этапа 2  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Teo Команда VerseQ
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 36 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 11, 2005 1:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тестирование на модели выявило неудобство вертикального расположения клавиш для большого пальца, пробел приходилось нажимать согнутым пальцем, или смещать руку для Ctrl.
Предлагаю новый вариант раскладки. Сейчас работаю над макетом новой раскладки. Старый макет разобрал, даже фотографировать не хочется.
Клавиши Rev зарезервированы на будущее, когда сделаю аппаратный переключатель зеркального отображения клавиатуры для печати одной рукой (иного так не хочется руку с мыши убирать, а всего-то нужно нажать какую-нибудь одну буковку с правой половины).
Если получится недорого заказать фрезеровку на станке, то клавиатура будет изготовлена из алюминия и оргстекла. Сэкономлю время  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Владимир Ким Гость
|
Добавлено: Пт Мар 11, 2005 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, действительно, новый вариант выглядит многообещающие! Даже добавить нечено...
Правда, как мне кажется оргстекло не самое лучшее - он статитку хорошо набирает, что рукам (особенно коже) далеко не очень хорошо... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Teo Команда VerseQ
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 36 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 14, 2005 9:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пока никак не договорюсь на изготовление металлической основы для клавиш.
Появился еще один вариант. Нашел программируемую клавиатуру c матричным расположением клавиш.
На этой клавиатуре 105 клавиш (15 на 7), вот возможная раскладка (для короткого варианта, чтобы руки располагались под углом).
Эргономика сохраняется полностью, есть возможность неограниченной подгонки под руки. Можно также сделать дополнительные клавиши (например клавиши управления курсором, "нумлуки", и др. "луки" запрограммировать можно).
Правда стоит она более 130$.
Все равно один широкий вариант (предыдущий) сделаю, в офис скорее всего эту приобрету. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 14, 2005 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый вечер Тео!
Кстати мне эта клавиатура очень напомнила EZ-REACH 2030/2020. Правда EZ-REACH мне кажется немножко чуть удобнее - но подобие очень сильное и удивительное  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 14, 2005 11:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, по поводу металлической основы - может быть проще гетинакс протравить и к нему приаятся - получится крепко и точно Я не помню, говорил или нет - можно ведь в Автокаде нарисовать схему дорожек, распечатать на лазерном принтере и утюгом перевести на гетинакс, а потом протравить. Получается плата не хуже чем заводская (видел сам ) и абсолютно точная. А если двух слоев не хватит для разводки, то можно базы кнопок припаять к плате, что бы крепко держались, а все остальное развести обычными проводами ...
Ну это так, рацпредложения, далекого от вида кучи кнопок  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|