| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Нужен ли хороший и полный обзор клавиатурных тренажёров? |
| Да |
|
87% |
[ 7 ] |
| Нет |
|
0% |
[ 0 ] |
| Мне всё равно |
|
12% |
[ 1 ] |
|
| Всего проголосовало : 8 |
|
| Автор |
Сообщение |
ZukerPA (Пётр)
Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2005 3:59 pm Заголовок сообщения: Обзор тренажёров |
|
|
Я давно уже хотел написать обзор тренажёров, так как обзоры тренажёров, которые мне попадались в Интернете, меня не удовлетворяли.
Рекламные описания программ также не совсем радуют, тем более, что везде один и тот же рекламный текст.
Поэтому я начал писать свой обзор, который, я надеюсь, будет претендовать на звание самого полного.
Я не знаю, согласитесь ли вы, Владимир, опубликовать его на своём сайте после того, как обзор будет дописан, по крайней мере, на это надеюсь.
Пока начало обзора лежит на этом сайте http://www.touchtyping.narod.ru/. О каких-либо серьёзных пополнениях обзора я буду сообщать в этой теме. Тут же, надеюсь, будет идти и обсуждение, так как я не хочу, чтобы в обзоре было только моё мнение.
Вопросы и требования о том, чтобы поднять VerseQ или KeyTO оценку будут рассматриваться в контексте с тем, что здесь собрались "поклонники" этих тренажёров (в принципе, я себя тоже причисляю к "поклонникам").
Ну, что же, жду ваших отзывов и постараюсь дописать обзор быстрее. Любые дополнения и пожелания приветствуются. Любые найденные орфографические и другие ошибки устраняются, а тем, кто помог их найти, говорится человеческое спасибо. _________________ http://www.typefast.net/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Гость
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2005 6:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Прочитал. Вполне. Звездочки тимуровские красивые. Но (смайл) больше подошла бы звезда Давида о шести лучах. Верхний лучик "Общее впечатление" надо бы скомпенсировать торчащим вниз "Индивидуальная идиосинкразия", правда тогда победитель теста "Соло" выглядел всесторонне совершенным. Наверное не надо напоминать скольким он отбил охоту осваивать методу. Но это всего лишь лишнее подтверждение того, что это это дело интимное, и универсальную шкалу придумать непросто, но как-то обозначить такого рода проблемные аспекты необходимо. Ну пусть не "Идиосинкразия", а "Популярность" или "Антипопулярность", Вы ведь сканируете сайты и, наверное, собрали достаточное колличество оценок такого рода. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZukerPA (Пётр)
Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118
|
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и?
СОЛО считается самым популярным тренажёром. Практически на любых сайтах. И по нему научилось большинство людей.
Насчёт лучшего - это уже вам решать. _________________ http://www.typefast.net/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Гость
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 2:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Доброй ночи Петр и Игорь!
| Цитата: |
Я не знаю, согласитесь ли вы, Владимир, опубликовать его на своём сайте после того, как обзор будет дописан, по крайней мере, на это надеюсь.
|
Я давно уже думал и хотел бы сделать сборку на своем сайте различных мнений по клавиатурным тренажерам... Но, тут существует один тонкий момент профессиональной этики Т.к. я фактически являюсь лицо заинтересованным, то прямое обсуждение продуктов коллег тренажерописателей может быть расценено как черный пиар или еще как нибудь... А в некоторых западных странах, как я недавно узнал, подобные вещи вообще являются подсудными... В общем я пока во внутренних терзаниях. В любом случае ссылку я с удовольствием поставлю. А вот что касается статей по подходам, методикам обучения, клавиатурам, то такой раздел появятся обязательно!
| Цитата: |
Пока начало обзора лежит на этом сайте http://www.touchtyping.narod.ru/. О каких-либо серьёзных пополнениях обзора я буду сообщать в этой теме. Тут же, надеюсь, будет идти и обсуждение, так как я не хочу, чтобы в обзоре было только моё мнение.
|
Ага прочитал!
На самом деле было бы очень интересно и, мне кажется, важным для читателей, если бы Вы для каждой из выставляемой программы написали хотя бы небольшой комментарий - и немножко расшифровали почему Вы поставили те или иные оценки, описали Ваше субъективное мнение и известное мнение окружающих, какие Ваши личные предпочтения и что Вы вообще ждете от тренажеров, что бы можно было понять в каком срезе Вы рассматриваете тренажеры.
| Цитата: |
Вопросы и требования о том, чтобы поднять VerseQ или KeyTO оценку будут рассматриваться в контексте с тем, что здесь собрались "поклонники" этих тренажёров (в принципе, я себя тоже причисляю к "поклонникам").
|
А почему половина звезды? В VerseQ же уже есть английский язык, так еще и две базы (обычная и Advanced)
А если говорить серьезно, то о повышении или понижении оценки VerseQ в выбранной Вами шкале говорить сложно. И в принципе, Вы наверняка правы в проставленных Вами оценках. Просто основное преимущество VerseQ лежит немного вне этой классификации.
Основная сторона в котором VerseQ является сильной (и фактически ради этого она была написана) - это максимальное уменьшение ширины и глубины рва отделяющего человека от слепой печати, до размеров часовой трещины. Под ровом имеется ввиду, как скоро и с какими затратами человек сможет избавиться от ощущения, что слепая печать только для избранных и понять, что это не только доступно ему, но и совсем не сложно.
Второе важное (по крайней мере для меня) преимущество VerseQ - это свобода. Если Вы нетерпелив, можете гнать скорость, а потом работать над ошибками, если Вы основателен, то можете идти медленно, но верно к профессионализму с минимумом ошибок и низкой аритмичностью. Если Вы заняты, то Вам не нужно отрываться от производства - тренируйтесь в перерывах, ибо совсем не обязательно полностью безошибочно выполнить какое либо 176 упражнение состоящее из 10 строк.
Все мы уникальны и индивидуальны, со своими наклонностями и особенностями нервной системы, с разными профессиональными потребностями в слепой печати... И по этому каждому из нас будут эффективны разные подходы и методики и у каждого из нас будет свой путь обучения, зависящий и от потребностей и от стоящих необходимостей. Вы можете использовать комбинацию существующих эффективных методов, можете придумывать свой
Ради этих двух пунктов и появился KeyTO, а вслед за ним и VerseQ
Очень надеюсь, что Вы отразите это в Вашем обзоре, однако, бесспорно и то, что Вы можете иметь иное мнение о важности этих моментов.
Всего самого наилучшего и замечательного!
С уважением, Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MufZ
Зарегистрирован: 30.10.2004 Сообщения: 86
|
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 11:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное описание тренажеров дело действительно субъективное...
Посколько Соло за технологию обучение не поставил бы больше тройки.
Это просто насилие над человеческим естеством... аоаоаоаоооаоаоао....
Не многие мои знакомые, следуя этой гениальной образовательной концепции дошли дальше среднего ряда... да и те которые дошли, вообщем Соло - это не про обучение... Программа хороша как тест нервной системы, для отбора специалистов в различные внутренние министерства и ведомства...
Что касается Стамины... ну не знаю, вроде удобно, суть та же самая...
Вообще, я согласен с Владимиром, нужно разделить программы по принципу алгоритма обучения и работы вцелом. Согласитесь, среди сердств передвижения, Боинг и Крайслер дорогие и популярные марки, а многие производители водных мотоциклов популярны в очень узких кругах, и тем не менее являются абсолютными лидерами в своей области....
Обзор неплохой, но многовато левого текста, особенно вначале, и мало текста по делу, особенно грамотных описаний специалиста, который разбирается в рынке программного обеспечения, и может помочь человеку выбрать программу для себя... Для этого пишется хороший обзор, хотя очень часто их пишут в рекламных целях...  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZukerPA (Пётр)
Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118
|
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 3:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это просто введение обзора.
Там на описание каждого тренажёра будет ссылка со скриншотами (одним основным и ещё парой-тройкой дополнительных меньшего размера).
Будут рассмотрены достоинства, недостатки и особенности тренажёра.
Например, у СОЛО особенность - это обработка ошибок. Особенность - потому что кто-то относит её к недостаткам, а кто-то к достоинствам.
Даже сейчас до сих пор оценки меняются. Я думаю, через неделю оценки уже будут похожи на правда.
А новое VerseQ я скачаю и, ксати, уже сейчас ключика четыре закажу.
Насчёт того, что я пропагандирую СОЛО. Вам не кажется, что Владимир Владимирович Шахиджанян убил бы меня за то, что наравне с СОЛО я поставил чемпионом SES Type?  _________________ http://www.typefast.net/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день Павел!
Ага! Вы, оказывается, тоже лицо заинтересованное! И являетесь модератором форума Соло
| Цитата: |
А новое VerseQ я скачаю и, ксати, уже сейчас ключика четыре закажу.
|
На себя заказывать не нужно! Всем кто пишет статьи я с удовольствием дарю ключ! Вне какой либо зависимости от положительного или отрицательного описания VerseQ Главное, что бы было честно и открыто!
| Цитата: |
Например, у СОЛО особенность - это обработка ошибок. Особенность - потому что кто-то относит её к недостаткам, а кто-то к достоинствам.
Даже сейчас до сих пор оценки меняются. Я думаю, через неделю оценки уже будут похожи на правда.
|
Соло - замечательный тренажер, просто у Соло с VerseQ - очень разные пользователи и объективной оценкой может быть лишь написание обзора с рассмотрением преймуществ для людей с различными типами темперамента, потребностей и склонностями. С этих трех позиций положение в рейтинге тренажеров будет плясать как солнечные зайчики
С уважением, Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZukerPA (Пётр)
Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118
|
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, пускай буду Павлом.
Хотя вроде всегда был Пётр.
Как я уже сказал, обзор только-только начался. Когда я добавлю свои описание, я добавлю мнения и других людей и по поводу VerseQ и других тренажёров. Тем более, что сейчас буду просматривать новую версию VerseQ. _________________ http://www.typefast.net/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 9:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, Петр, я дико извиняюсь! Отвечал сегодня на письма, видимо сказалось...  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZukerPA (Пётр)
Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118
|
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 1:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Фигня, у меня недавно примерно такое же было, так что я всё понимаю. _________________ http://www.typefast.net/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 1:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Как напишите очередной кусок обзора - крикните! Ждем следующих версий статьи!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZukerPA (Пётр)
Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118
|
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 1:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, насчёт заинтересованного лица и модератора форума солистов.
Я заинтересован в том, чтобы все обучились навыку слепой печати. Я не только в этом заинтересован, но и прилагаю большие усилия для того, чтобы люди научились печатать.
Своим примером очень хорошо получается, потому что когда люди видят, как печатаю я, то они хотят печатать также. Ещё я довольно часто провожу бесплатные консультации где только могу и всегда ношу с собой программы (когда на флэшке, когда на диске) из верхушки моего хит-парада.
Я научился по СОЛО и поэтому ничего удивительного в том, что я считаю этот тренажёр наилучшим для обучения. Начальными текстами СОЛО смогло заинтересовать меня в том, чтобы я научился печатать. До этого были и курсы по машинописи и другие программы и... ничего не получилось.
Над курсом обучения СОЛО действительно очень сильно работали. Например, кроме СОЛО, за обучения я поставил пятёрку только Typing Master (пока не вывешено, обзор скоро обновится).
Вообще, любая программа, у которой выставлена оценка пять за общее впечатление чем-то мне дорога и я ей с удовольствием пользуюсь. _________________ http://www.typefast.net/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 8:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый вечер Петр!
Ну, что же, будем надеятся, что Вам в таких сложных условиях, удасться остаться не предвзятым!
И, конечно, удачи в нелегком деле!
С уважением, Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Akey21 Гость
|
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | СОЛО считается самым популярным тренажёром. | самым раскрученным.
| Цитата: | | слепая печать только для избранных |
100 % |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZukerPA (Пётр)
Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118
|
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 11:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, забыл добавить, что модератором форума СОЛО стал из-за того, что там не всегда быстро реагируют на рекламу. Поэтому если я её нахожу, то я её стираю.
А так пока ни одного сообщения у других не изменил.  _________________ http://www.typefast.net/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZukerPA (Пётр)
Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118
|
Добавлено: Вт Мар 22, 2005 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Немного изменил текст и оценки тренажёров. После открытия того, что в VerseQ есть английский язык, он стал занимать более высокое место.
По каким-то причинам страница на Народе хреново обновляется, так что лучше заходить по этой ссылке: http://www.touchtyping.narod.ru/index.htm
Пока серьёзных улучшений нет, но завтра должен набить обзоры нескольких тренажёров.
Кстати, прошу помощи у тех, кто имеет рисовать. Мои звёздочки - это, конечно, отлично, но только как идея. Внешней красоты в них особо нет. Если кто-нибудь сможет нарисовать звёздочку, которую будет не стыдно поместить в обзор, то буду только рад.
Пока у меня есть основа звёздочки в Paint. В нём же я её изменяю и закрашиваю, а сохраняю уже из Фотошопа для Web. _________________ http://www.typefast.net/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Teo2 Гость
|
Добавлено: Вт Мар 22, 2005 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ZukerPA, лучше не в паинте рисовать, попробуй в Visio, вот, подготовил пример.
Выглядит так:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZukerPA (Пётр)
Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118
|
Добавлено: Вт Мар 22, 2005 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне нравится!
Только, назови, пожалуйста, полное имя продукта, чтобы я смог его скачать. Пока я сам файл просмотреть не могу.
Соответсвенно, я надеюсь, что в том файле, который ты сделал, звёздочка не закрашена, потому что закрашивать её уже должен я, причём (теперь) ярко-красным цветом. _________________ http://www.typefast.net/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Мар 22, 2005 8:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Немного изменил текст и оценки тренажёров. После открытия того, что в VerseQ есть английский язык, он стал занимать более высокое место.
|
Это чертовски приятно!
| Цитата: |
Кстати, прошу помощи у тех, кто имеет рисовать. Мои звёздочки - это, конечно, отлично, но только как идея. Внешней красоты в них особо нет. Если кто-нибудь сможет нарисовать звёздочку, которую будет не стыдно поместить в обзор, то буду только рад.
|
Спросил у Маринки - она сказала, что с радостью нарисует суперские звездочки, но вот только ей кажется не правильным, что у VerseQ ноги слишком короткие, и что она мигом это может исправить...
Но и у Тео хорошая звездочка получилась!
С уважением, Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Марина Ким Команда VerseQ

Зарегистрирован: 01.04.2004 Сообщения: 31 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Мар 22, 2005 8:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ага - ага!  _________________ Мяу.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Teo2 Гость
|
Добавлено: Вт Мар 22, 2005 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Марина, мявом не отделаешься, рисуй звёздочки уж тогда
Продукт называется Microsoft Visio, его скачать скорее всего нельзя, продается (по крайней мере с MS Visual Studio .NET). Звезду нарисовать не так уж и просто, я не тратил конечно время на рисование 5-ти конечной звезды, взял из встроенной библиотеки объектов визио. Вот линии с 5-ю областьями приделал к звезде сам
Кстати, мои картинки к клавиатуре сделаны тоже в визио, очень уж удобно с графическими примитивами там орудовать. Если кому интересно, могу кинуть VSD файл.
Небольшое отступление по поводу раскладки клавиатуры, сегодня в офисе и дома выковырял кнопочки для создания в середине клавиатуры надписи "fuck" (начиная с "f"). Очень полезно для "подглядывающих", пусть один раз руганутся, чем будут подсматривать  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: Ср Мар 23, 2005 12:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Teo2 писал(а): |
Продукт называется Microsoft Visio, его скачать скорее всего нельзя, продается (по крайней мере с MS Visual Studio .NET). Звезду нарисовать не так уж и просто, я не тратил конечно время на рисование 5-ти конечной звезды, взял из встроенной библиотеки объектов визио. Вот линии с 5-ю областьями приделал к звезде сам  |
А чем не катит какой-нобудь векторный редактор? В том же CorelDRAW сердцевинку звездочки можно растягивать за лучики как резиновую и произвольно менять цвет и фактуру. И придавать объем или прозрачность e.t.c. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir Kim Команда VerseQ

Зарегистрирован: 21.03.2004 Сообщения: 2173 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 23, 2005 12:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Марина, мявом не отделаешься, рисуй звёздочки уж тогда
|
Маринка уже спит! Но она сказала, что с удовольствием нарисует, правда, она с Петром не согласна по поводу коротких ног и VerseQ и готова исправить ситуацию, или еще один луч приделать за дизайн! Хотя мне, например, не хватает еще одного луча - оценки порога преодаления страха пред слепой печатью... Т.ч. у Петра очень нелегкая задача оставаться не предвзятым!
| Цитата: |
Небольшое отступление по поводу раскладки клавиатуры, сегодня в офисе и дома выковырял кнопочки для создания в середине клавиатуры надписи "fuck" (начиная с "f"). Очень полезно для "подглядывающих", пусть один раз руганутся, чем будут подсматривать
|
Хороший, кстати метод, для защиты своего компьютера от посягательств - перепутал все кнопки на клавиатуре и уходишь на обед Себе все равно - в слепую же печатаешь!
Владимир
PS: Ну конечно с самыми замечательными регадсами ко всем!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZukerPA (Пётр)
Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118
|
Добавлено: Ср Мар 23, 2005 1:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет уж, меня пятилучевая звёздочка вполне устраивает.
И не надо делать из неё семилучевого монстра.
Да и если приделать ещё один лучик за дизайн, направленный вниз, то как это будет выглядеть? По-моему, пошловато.
А насчёт того, что ноги коротки... Что, если руки будут коротки, то лучше будет?
Я всё-таки считаю, что в основе обучение, а не тренировка.
Кстати, у VerseQ единственного будет три звёздочки, которые будут объяснены в описании. Мне вполне нравится твоё объяснение, Владимир, насчёт того, как обучает тренажёр. Так что людям уже самим решать, что такое эта тройка - пятёрка или единица. _________________ http://www.typefast.net/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|