Вопросы по технологии обучения слепой печати в VerseQ

SERGEant · Гость

Здравствуйте Владимир
Недавно скачал вашу программу VerseQ v 3.0.7.125.
Очень понравилась, правда есть несколько но.
Наверное вам таки писем пачками приходят. По этому заранее прошу прошение.
Честно скажу считаю что для новичков несколько преждевременно давать полную клавиатуру.
Из опыта работы. Могу сказать что новички пальцы то на Клаве правильно разместить не могут. Особенно трудность вызывают работа мизинцами. Да и с возвратом на исходное положение тоже есть трудности. А в вашей программе сразу весь алфавит дается. Ну не знаю на мой взгляд все же нужно постепенное ведение букв по мене освоения. Я согласен с что нажимать 150 раз на одну букву это не правильно но и вводить все буквы это тоже перебор. Может все же есть смысл все токи несколько упростить задачу начинающим и давать скажем для начало только 8 основных букв,
Это для того чтобы скажем закрепить правильность расположения пальцев на клавиатуре а потом уже добавлять остальные буквы.
Наверное во мне говорит старая армейская школа, но все же в последовательности есть свой смысл.
Хотел еще сказать по поводу статистики, но в свете последних новостей вопрос сам собой отпал.
С уважением Сергей

Vladimir Kim

Здравствуйте Сергей! Перенес Ваш вопрос в отдельную тему. Smile

Теперь непосредственно к Вашему вопросу, который действительно очень часто поднимается:

Кирилл · Гость

Не знаю, упоминалось ли где-нибудь в этом форуме, но в руководстве к Verseq версии 3.0b не упоминается как нажимать пробел, я имею ввиду когда какой рукой. В "Соло на клавиатуре" четкое правило есть: пробел нажимается большим пальцем руки, которая не была задействована в нажатии символа перед пробелом. Сделано для того чтобы была равномерность распределения нагурзки. Или автор тренажера не считает это критичным?

Vladimir Kim

Доброй ночи Кирилл!

ZukerPA (Пётр) · Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118

Лично я с этим не согласен. У меня автоматически пробел нажимает нужный палец. И всем обучающимся я советую за этим следить.

В общем, и с этим вопросом тоже нужно ещё эксперементировать и эксперементировать.
_________________
http://www.typefast.net/

Vladimir Kim

Хм.... А давайте у Романа спросим, как у него получается на пробел нажимать. У него, по всей видимости, из всех нас самая высокая скороть печати. Smile

Кирилл · Гость

А Вы подскажите Роману, пожалйста, чтобы он зашел в эту тему и поделился с нами. Или сами в этой теме расскажите, если узнаете это от него.

Кирилл · Гость

Прошу прощения, я уже увидел комментарий Романа по поводу пробелов. Вот видите, Роман все-таки старается придерживаться этого правила. Может и у других стоит спросить об этом. Хотя, как мне кажется, все кто пробовал Соло, будут стараться придерживаться этого правила, остальные о нем и не знают наверняка.

Андрей · Гость

SviMik

[q]ибо на мозг еще возлагается дополнительная нагрузка думать, каким пальцем нажимать в этот раз[/q]
Абсолютно согласен! Каким пальцом нажлось без разницы, если тратить время чтоб подумать, каким пальцом нажимать, то скорость только упадёт (на то, чтобы следить, каким пальцом нажимаешь пробел, будет тратится много времени, вот я сейчас попоробовал придерживатся этого правила, у меня добавилась задержка ровно в одну секунду перед нажатием на пробел, т.е. нужна как минимум секунда чтобы подумать и сообразить, каким пальцем нажимать, а это заметно сказывается на скорости! Имхо, не надо следить, каким пальцом что нажимать, нажимайте тем пальцем, который в данный момент ближе всех к клавише, и не задумывайтесь.
_________________
С уважением, Слава

Roman Vorobets

Если нажатие на пробел доведено до автоматизма, никакой паузы нет. И следить не надо Very Happy

_________________
RU:

EN:

EN:TypingZone

Гость

Кирилл · Гость

Прошу прощения - последний пост был моим. Мне наверное надо зарегистрироваться, чтобы не помнить постоянно о подписывании постов.

Vladimir Kim

Хорошо. Давайте все-же попробуем с Вами немножко отойти от метафизических размышлений и понять реальные практические преймущества/недостатки поочередного нажатия на пробел и насколько они сильны.

Пока, из слов Романа, который использовал и тот и другой метод можно сделать вывод:
1. Выбор метода нажатия на пробел на скорость и безошибочность печати не влияет.
2. При оконченном обучении, нет каких либо сложностей и пауз из-за использования поочердено-двухпальцевого метода нажатия на пробел.
3. Основное преимущество двухпальцевого метода - более равномерное развитие мускулов на больших пальцах.
4. Преимущества однопальцевого метода - более простое усвоение при обучении.

Поправьте меня, если допустил ошибку в систематизации реальных фактов или добавьте, если что-либо упустил!

По поводу третьего пункта, мне кажется, что следует еще добавить, что не совсем очевиден порядок явления. По собственному опыту могу судить, что хоть я нажимаю однопальцевым методом на пробел, все равно особой разницы или диспропорции в развитии пальцев не замечаю. Она ровно такая-же, как всегда была для левой и правой рук.

Но вопрос концептуальный и интересный! Smile

А главное, на нем можно немного расслабится и отдохнуть. Smile

PS: В методические указания к VerseQ (над которыми сейчас работаю) вставлю оба этих способа с описанием преимуществ и недостатков. По этому жду дальнейших Ваших мнений, корректировок и точек зрения!

Кирилл

Так набирать пробельную клавишу имеет смысл большим пальцем свободной руки не для развития обоих пальцев, а для более равномерной нагрузки, что как раз должно отражаться на скорости, то есть ее увеличивать. Равномерное развитие мускулов тут непричем.

ZukerPA (Пётр) · Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118

Лучшими считаются те раскладки, в которых наиболее часто идёт чередование рук. Нажимание пробела свободным большим пальцем удовлетворяет этому правилу.

Мы только что выяснили, что если этому учиться сразу, то никаких заминок при вводе не возникает.

Допустим, вы печатаете только левым пальцем. Надо набрать "шла Аня". Получается, что левой рукой нужно будет набрать три символа подряд: "а А". Если бы пробел нажимался по правилу свободной руки, то это буквосочетание было бы набирать удобнее и, возможно, быстрее.

Можно рассмотреть другие случаи буквосочетаний, но, очевидно, что у правила свободной руки в этом смысле очевидное преимущество.
_________________
http://www.typefast.net/

Кирилл

А мне бы вот еще какой вопрос хотелось бы выяснить. В другой теме на этом форуме некоторые говорили, что когда набирают, то руки при этом у них лежат на подставке или столе (у кого клавиатура без подставки). При этом утверждают, что скорость почти не снижается (только на 10-20 процентов) а руки при этом не устают. Я сперва подумал, что это что-то невероятное, но вчера, когда уже перезанимался, что сделал зря надо сказать, решил попробовать положить руки. Набирать у меня получилось, о скорости говорить сложно - я на тот момент уже очень устал, спать хотелось. И вот меня заинтересовало, кто как набирает? Многие при наборе кладут руки на подставку?

SviMik

Я набираю на весу, у меня клавиатура низко находится, класть просто неудобно. (у меня стол с выдвижной клавиатурой).
_________________
С уважением, Слава

Кирилл

У меня тоже стол с выдвижной клавиатурой, но я могу ниже стул опустить - он регулируется. Просто я по Соло учился, там учат набирать держа руки на весу. А с другой стороны, зачем на клавиатуре подставка для рук? Раньше я думал, что она существует для отдыха рук между наборами, а сейчас узнал, что некоторые так и набирают. Вот мне и интересно стало много ли таких людей. Может мне стоит изменить постановку рук при наборе?

ZukerPA (Пётр) · Зарегистрирован: 19.03.2005 Сообщения: 118

Нет. Руки должны быть на весу. Вы правильно думали о назначении подставки. Хотя мне кажется, что она всё равно, в основном, для красоты.
_________________
http://www.typefast.net/

Vladimir Kim

Всем добрый вечер! Smile

Вопрос про положение рук не совсем тривиален. Точнее так, если Вы хотите, печатать максимально быстро и по возможности избежать проблем с запястьями - держите руки на весу, причем так, что бы запястья имели как можно меньший изгиб.

И если Вы много печатаете потоком, то, конечно, по возможности следуйте этому правилу. Здесь я согласен с ZukerPA. И обязательно купите себе нормальную клавиатуру.

Однако, если Вы пишите немного или отрезками с периодическими промежутками на продумывание, попивание чая или часто хватаетесь за мышку, то такое положение рук (на весу) не всегда удобно и оправданно. В этом случае вполне будет удобно положить руки на специальную подставку под запястья на клавиатуре. Кстати, клавиатуры без этой подставки лучше вообще не покупать.

Если подрегулировать наклон клавиатуры с помощью ножек, то при нормальной подставке оказывается, что запястья лежа на этой подставке не изгибаются, если еще и локти положить на стол или подлокотники. Такое положение обеспечивает вполне комфортную работу без риска для запястий. При необходимости можно немного отрывать запястья от поставки, если нужно писать быстро и потом снова класть обдумывая следующие свои действия. Писать не спеша можно и с опущенными на подставку запястьями.

Правда, подставка должна быть широкая и высокая, а плоскость клавиатуры прогнута вовнутрь, причем желательно, что бы та часть, что ближе к запястьям была повыше, а ближе к первому ряду пониже... К сожалению, не каждая клавиатура имеет такую подставку и профиль.

SERGEant · Зарегистрирован: 01.09.2005 Сообщения: 1

Здравствуйте Владимир
Ну раз сделали меня зачинателе данной темы.
Надо ее поддерживать.
Да действительно я столкнулся с программой VerseQ в первые.
10 пальцевым методом овладел еще в юности, по направлению из военкомате попал ДОСаФ в группу радистов. Вот там то я и столкнулся с данной проблемой. Расстановки пальце и проблемой мизинцев ну и т.п. Ну а единожды научившись, да незабудет. Помогло мне это здорово в последствие и когда учился в институте ну и в последствие когда стал работать.
Был небольшой опыт и в обучение. Подготовил 2 группы начинающих пользователей ПК (персональные компьютер). Курсы не официальные, просто работая на предприятии мои сослуживцы попросили научить своих чад основам работы на ПК. Одним из предметов я ввел и 10 пальцевой метод печати. Ну это чисто мое мнение освоение работы на ПК нужно осваивать с клавиатуры.
Ваша программа очень полезна для тех кто уже более мене разобрался с расстановкой пальцев.
На ней очень хорошо отрабатывать, закреплять уже полученные навыки, накрашивать скорость и т.п.
В процессе обучения я использовал много разных программ, в частности использовал Соло, Аленка.
Ну из моей практики заменил что для начинающих очень важно.
1. правильность посадки. (как бы не банально это звучит но факт при правильной посадке значительно меньше и уставание и напряжение рук, ну и как следствие меньше ошибок, да и на скорость это тоже влияет значительно) я подчеркиваю этому нужно учить в первую очередь.
2. Расположение пальцев. Пальцы должны лежать на клавиатуре они не должны быть в подвешенном состояние. После нажатия буквы обязательном возращение пальцев в исходное состояние. Вот почему я и акцентировал в внимание на основных буквах. Т.е. этим самым мы достигая именно закрепление именно данного навыка исходного состояния. Приходя на рабочее место будь оно клавиатура ПК или печатная машинка руки сами ложились на те клавиши которые нужно. Ну а потом уже приступать к освоению других клавиш.
3. Почему в старом методе обучения нужно было нажимать по 150 раз на одну букву Да только лишь для того. Запомнить это так называемая механическая память. Чтобы как говорили мои преподаватели что бы вы не думали под каким пальцем какая буква. Это просто вырабатывание рефлекса. Причем освоение давалось именно по пальцевое. Ну это уже физиология, у человека хорошо развиты указательные пальцы, по этому как правило освоение букв за нажатие которых отвечает указательные пальца проходит как правило быстрее и ошибок на них как правило меньше, ну а дальше по убывающей. Ну и проблема правого мизинца, как показала практика хоть и буквы мало используются но все же, разрабатывать мизинец нужно соответственно давать эти буквы нужно почаще.
4. Мною было заметил что в начальной стадии освоения главное поддерживать ритм. О скорости в начальной стадии лучше даже не упоминать. Это чисто психологически фактор. О скорости можно говорить только после того как будут освоены все буквы.
Все это прописные истины, и наверное я слишком банален. Но я уверен что для начинающих нужна именно последовательная подача, букв.
Это мой опыт и если он вам поможет почему бы и не поделится им.
Я бы ввел еще одну функцию в программе которая могла бы как включаться так и отключатся мерцание буквы которую нужно нажать это бы помогло многим начинающим.
Есть еще проблема так называемая «срыва руки». В борьбе за скоростью многие срывают себе руку т.е. путают буквы особенно это заметно на буквах «а» и «о».
Мои преподаватели всегда повторяли одну фразу. Научится неправильно можно быстро но исправить это будет уже сложнее.
С уважением Сергей

Гость

Слушайте а кто-нибудь знает, как правильно нажимать пробел после заглавной буквы, ну тобишь большим пальцем противоположной руки, но противоположной от той которая нажимает "букву" или от той которая нажимает мизинцем "Shift". Кто-нибудь знает как это правильно делать?

Кирилл

Лично я нажимаю пробел противоположной рукой той, котрая нажимает букву. Я искал ответ об этом на форуме "Соло на клавиатуре", так как в программе об этом не говорится ни слова, но и там вразумительного ответа не было. Только вскольз я там нашел намек на способ, которым сам нажимаю пробел. Мне кажется, что так даже удобнее, чем наоборот. Я попробовал и пришел к такому мнению.

Vladimir Kim