Идеальный клавиатурный тренажер для начинающих.

ZaИR;)

Каким я вижу идеальный клавиатурный тренажер.

Из того что есть на данный момент в инете, для тех кто решил освоить слепой набор, и с учетом своего 5 месячного опыта. Начал бы я сейчас (как ни странно) с Соло. Но не стал бы ни покупать, ни крякать то-что есть у них на сайте. Нормально скачать дистрюбьитив, он бесплатно и свободно, но в нем всего лишь 20 доступных уроков. Они уже ваши и их никто не "забанит". А вот эти 20 уроков, (это первый ряд ФЫВАпрОЛДЖэ) я бы использовал как фундамент.

Обязательно проходить буквы этого ряда не спеша. В смысле вообще не спеша, по дням, а не по скорости во время прохождения упражнений. Не менее недели, и не более 45 мин. подряд на одно занятие. Но желательно конечно-бы, - без перерыва, т.е. каждый день в течении хотя-бы недели. Хотя-бы по одному занятию 45 мин. Но это мЯчты....;) но при желании реальные.

Эти 20 упр. я бы использовал не только как запоминание букв на клавишах, но главное для запоминания положения рук. Это намного сложнее и важнее, чем сами буквы. Неправильная постановка (как - то; ложить руки на стол (есть даже дурацкие клавы с подставками ), неправильная высота клавы от коленей, или чего-нибудь подобное) весьма и весьма чреваты... Этому надо уделить наипервейшее внимание. Избавляться от дурных привычек, будет не на порядок, а в 100 раз сложнее, чем потом отработать проблемные буквы.

Я лично делал это следующим образом, (жаль поздновато сообразил). Я набрав несколько букв или слогов, в соловском упр. снимал руки с клавы, и клал их рядом на стол. Подушки пальцев рядом с пробелом. Время не важно, важно убрать и снова точно вернуть пальцы на клавиши и по возможности не глядя. Там у них в соло есть что-то про это, но так всольз, и ...
Короче, ; -) в каждой строке упражнения это нужно делать минимум один раз. Мининум один, можно больше. И не уподоблятся какой-то там тете, с их сайта. Какая "пумпочки" на А и О обнаружила только проходя второй раз соло, после того как она бросила его в первый на 40 упр. А нашла их потому-что второй раз проходила на ноуте, что позволило ей заниматься полулёжа в кресле.;))
Получится два дела сразу, и буквы среднего ряда и положение рук в фундаментальной позиции.

Алгоритм следующий; -> полстроки -> снял -> опять поставил. Нащупав указательными пальцами "метки" на А и О, и расположив остальные пальцы в ФЫВА ОЛДЖ. Будет трудновато именно положить пальцы но не нажимая, не забывая что руки нужно держать на весу. И с первого раза вряд-ли получиться. - ->>и опять несколько букв. Вначале конечно придется подглядывать, но именно подглядывать, стараясь это делать всё меньше и реже. Да и руки держать на весу, будет все легче и привычней.
КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ - это когда вы не глядя и не нажав случайно, ни на одну из клавиш, а лишь скользнув по ним кончиками пальцев, расположите руки на ФЫВА ОЛДЖ. День на 3- 4 должно получаться практически не глядя, а потом будет все легче и проще.
Сейчас,, я иногда ловлю себя на мысле что мне быстрее найти букву, даже одну, только когда я положу руки в "фываолдж", но очень быстро, автоматом и неглядя, чем ткнуть ее - взглядом найдя на клаве.

На этом с соло можно и окончить. В смысле, только это и только так, и использовать. А возвращатся и не раз, к этим 20 упр. даже нужно. Пока не будет достигнута "конечная цель". Кстати в хелпе этих 20 упр сосредоточено 99 % всех полезных советов дедушки "шахида". Дальше в хелпе будут в основном байки про "вундерсторожих", и руководителей мирового бизнеса ставших такими после прохождения всех 100 уроков Соло, когда они были еще простыми охранниками. Да и дневник мЫши скоростника (под 350 каждое упражн. и не меньше), вы тоже не сможете прочитать полностью. Немного потеряете, от этих записок из палаты №6.а)

Потом я бы качнул VerseQ. Необычная прога, но я на нее попал уже на 75 упр. Соло. Не уверен что она эфективна "с нуля", но уверен что если бы начал на ней заниматься после 20-ти упр. Соло, только сберег-бы нервы. Срок триала у нее 2 недели, оплата 140 рэ. вес около 7Мгб. В этой проге я заменил размер шрифта на Book Antigua 20 вместо Arial 16 и соответственно уменьшил количество букв в строке с 78 до 60. Это не очень сложно делать в папке Profile. Буквы, они белые и желтые на черном фоне, мне показались мелкими и трудно-читаемые. А 60 и 78 не очень большая потеря в эфективности на одной строке. Поменял я еще сам цвет и букв и строки, но это немного посложнее, и надеюсь вам не потребуется. Да, фото в интерфейсе сугубо "на любителя", но заменить их на свои не составит большого труда. Там-же в папках, - папка Welpapers. Я лично предпочитаю более спокойно-серых цветов, тем более монитор у меня 19-й ЖК, с контрастностью более 1000. ;))
Ну и конечно метроном. Более подробно и не только здесь, ;) мне уже поднадоело. - Найдете.;)

Эту прогу надо использовать для приучения пальцев к расположению остальных букв на клавишах. И прокладывания своеобразных маршрутов пальцев к верхим и нижнему ряду от фундаментального ФЫВА ОЛДЖ. Лучше и проще будет личное знакомство, не пожалев 7Мгб. Скажу от себя, лазия по различным форумам связаных с набором и машинописью, не читал ни одного отрицательного отзыва о ней. Как и не встретил ни одного, что-бы кто-то начал на ней "полностью с нуля".

Каждое занятие на VerseQ. обязательно начинать с рисования клавиатуры. Автандилина это уже более подробно описывала. http://genuinelera.narod.ru/avtan_00.htm
Могу добавить, что во первых; - весьма эфективно, личный опыт. Во вторых; - делать это надо по возможности не глядя перед этим вообще (в этот день) на настоящюю клаву. Т.е. главный эффект от самого "извлечения", расположения букв на клавишах из памяти. И обманывать тут подглядывая, будете сами понимаете кого. ;)) Да попросту эффекта не будет, если только вы не хотите освоить еще азы "просто рисования". Нарисовал, -> вынул клаву, -> и занятие на VerseQ.

Паралелльно с VerseQ. , я бы еще качнул прогу "Клавиатурный тренажер Шамсутдинова". http://www.download.ru/soft/teaching__training_tools/education/klaviaturnyi_trenazher/31447
Она без названия но по весу вообще - пушинка. Что-то около 0,5 Мгб. Там большое разнообразие текстов по количеству символов, да еще ОЧЕНЬ НЕПЛОХО! сделан сам интерфейс. Можно легко настроить его на свой лад. Да.!? может не понравиться сложность текстов, - обилие " " ; : ? ! но ведь главная цель это научиться их набирать. Ну по возможности вслепую, и при наборе практическом, эти символы не такая-уж редкость. Так что опыт их набора дело весьма полезное. Даже если не все и не всегда вслепую. Есть в ней и простейшая статистика. Но нет схемы клавы, так ведь она есть в VerseQ. и Соло. Да и подглядывать поначалу на настояющую, - нормально. Только надо это делать всё реже и реже. Надобность в этом, с практикой сама будет отпадать.
У меня от этой проги, 3-й месяц только положительные результаты и впечатления.

Одним из важных элементов самообучения, я считал и считаю (теперь уже опытно-авторитетно), - так называемый "авторский режим". Писать (набирать) диктанты вряд-ли получиться. Кто будет диктовать? Какая нужна скорость диктовки для чайнико-набора? Но ведь кроме диктантов есть еще и изложение. Т.е набор из головы, глядя только на монитор, и на то что там появляется после движения пальцев. Добавлю от себя, я при этом режиме безжалостно пользовался бекспэйсом. Т.е. при ошибке в начале слова или даже предложения, удалял все до места ошибки, и набирал все снова. А не вставлял одну ошибочную букву.

Лично я набирал и набирал, используя любую возможность этого режима. И цель моя, ;) ;) была не поучать кого-то, и уж тем более давать советы, а НАУЧИТЬСЯ НАБИРАТЬ САМОМУ. ;) ;) Как можно быстрее, НО не нахватав дурацких привычек. (рефлексов).
Судить о цене которых, мне позволяет КМС в спорте, а понимание о ритме я вынес из более чем 10-ти летних занятий музыкой. Кст. при полном отсутствии идеального "чувства ритма", как и у более 90% людей. Была еще вступительная контрольная по математике в политех, решённая на "5" за 40 мин. вместо законных 4 часов.;)) Но это уже пАпёр "АхтОп" из личной жизни.

А идеального тренажера У мИне нетуУУ ;) как и нет одинаковых людей.
_________________
Хаос - это когда мусульмане объясняют буддистам, зачем католики защищают их от православных.

Jaslov · Зарегистрирован: 11.05.2007 Сообщения: 2

Вообще странно. Насколько мало про Версик плохих отзывов. Работаю за компьютером более 16 лет, но как то всё времени было жалко на слепую печать. Как прожженный скептик не верю в эффективность, но уже скачал Smile

В свое время дос-овскую Соло бросил на нажатиях о и а Smile

За годы работы привык работать примерно 6 пальцами , естессно смотря на клаву, что ж попробую час продержаться...главное этот час еще найти...

ZaИR;)

Vladimir Kim

Добрый день! Smile

Ой, Заир опять как много написал... Хотя действительно интересно и понятно на этот раз Smile

ZaИR;)

Vladimir Kim

Добрый день Заир!

Заир, давайте начнем сначала с простых совсем вопросов - Заир, а что Вы понимаете под эффективностью?

С уважением, Владимир

Jaslov · Зарегистрирован: 11.05.2007 Сообщения: 2

Да, судя по всему, эффективно Smile

Во всяком случае, уже этот текст пишу в слепую, причем довольно бодро Smile

Фантастика... программу Вашу, Владимир вчера даже купил, да такие продукты нужно поддерживть. С абсолютного (как я думал) нуля, у меня сейчас стабильные 100 свм). Хотя методика упора на безошибочность мне не очень понравилась, я приноровился по своему. А в целом - класс!

Кстати, а где основная тема жалоб и предложений ?

Да, ZaИR Wink

прав - 200 будет лично для меня более чем достаточно... Я обычно тексты пишу, а не переписываю. Между прочим, провел эксперимент - за 1 секунду попытался максимально быстро нажать одну и ту же клавишу...и у меня получилось максимум 8 раз (8х60=480). Откуда эти разговоры про 500 и выше я не понял...видимо это уже из разряда большого спорта Very Happy

Vladimir Kim

Добрый день Jaslov!

ZaИR;)

ZaИR;)

Vladimir Kim

Добрый день Заир! Smile

Првильно ли я понимаю, что Вы под эффективностью имеете ввиду время, необходимое для достижения какой-либо ключевой скорости печати?

С уважением, Владимир

ZaИR;)

Привет всем. Здравствуйте Владимир.

В принципе, " время необходимое... скорости печати" - это так. И я конечно согласен. Но хотел-бы немного уточнить. Для достижения " УСТОЙЧИВОГО НАВЫКА". Понимаете разницу? Т.е. печатать со скоростью, ну скажем 70 сим/мин, после нескольких впервые набранных строк, в Версе, - реально. Но не факт, что будет получен - НАВЫК. И человек будет в состоянии набирать, не имея перед глазами схему клавы. А вот для достижения УСТОЙЧИВОГО НАВЫКА, нужно время.
Кст. не так много макс. месяц. Я опираюсь на свой опыт, и под "с нуля", имею в виду, что вообще никогда не набирал. Ни на машинке, ни на клаве компа, ни двумя ни десятью. НИКАК!!
Ну а тем кто уже знает расположение букв, но просто не имеет навыка "неглядя", ("вслепую" - не очень нравиться), так вот, такому человеку понадобиться еще меньше. И на комфортную скорость 120 - 150, но НЕГЛЯДЯ, думаю он выйдет довольно быстроо. Не знаю сколько, но думаю за неделю -две.

Если не будет забивать голову ложными задачами про скорости 300 и выше. И будет использовать правильно метроном.
_________________
Хаос - это когда мусульмане объясняют буддистам, зачем католики защищают их от православных.

ZaИR;)

Добавлю. В этом свете "устойчивого навыка" очень показателен результат Петра Зюзикова. На соревнованиях, какие вчера закончились. Т.е. человек имея мастерский навык набора, очень быстро осваивает совершенно новую, и незнакомую раскладку. Расположение букв-то, на национальных раскладках разное. И по его коментам, (у Юрикора) на освоение новой ему требовалось минут - 10.
Класс.! Человек берет новую раскладку, 10 мин, и.... набирает со скоростью не менеее 200. У него кст. - намого выше.
Ну а о уровне его "УСТОЙЧИВОГО НАВЫКА", результаты на русском и английском.
Они около 500.

Лукаво порекомендую, - поинтересуйтесь, сколько времени ему потребовалось, и сколько текста он перенабирал, за 7 лет. ??
_________________
Хаос - это когда мусульмане объясняют буддистам, зачем католики защищают их от православных.

Vladimir Kim

Добрый день Заир!

Заир, скажите:
1. А какую количественную величину вы подразумеваете под параметром "Устойчивость навыка"? Как ее непредвзято и объективно измерить?

2. Включаете ли вы в понятие "эффетивность" такую величину как процент отказа?
Под процентом отказа подразумевается процент людей, которые начали заниматься с каким либо тренажером, но в силу различных причин бросили, так не получив достаточного, для использования, навыка.

3. Включаете ли вы в понятие "эффективность" время, необходимое для получения первого осязаемого результата?

С уважением, Владимир

ZaИR;)

...вообще-то планировал закончить тему (достойно ) про Интерстено. И поэтому "сходу" пока на 1.

Навык печати "неглядя" - новый и совершенно новый. Немного в выгодном положении музыканты. Особенно клавишники. К пониманию о ритме, такте, долях такта, ну и таком важном понятии как "темп" выгодно добавляеется - развитие пальцев.
Так вот, беря простых смертых Wink

), "немузыкантов" то надо опираться на уже существующий. А именно - НАВЫК ПИСЬМА РУЧКОЙ НА БУМАГЕ. Она (скорость) составляет около 100- 120 макс.

Давайте проведем общественный экспримЭнт. Засекаем минуту, и пишем (что угодно,) но непрерывно, и из головы. В так называемом "авторском режиме". Я почему-то думаю что он самый скоростной.
Да. УчЁт, это важно, с учётом перевода на печать. Т.е. учет регистра, пробела, запятых, ну и т.д....
_________________
Хаос - это когда мусульмане объясняют буддистам, зачем католики защищают их от православных.

ZaИR;)

...осёл (эксплорер) чёт сёня бунтует, и поэтому буду отвечать без "цитата"...
итак на №2

2.Постановка вопроса мне не совсем понятна, но попробую. Wink

)
Мой краткий Wink

) анализ, позволяет мне сделать вывод. Что основная масса "бросивших" Соло, (Стамина, ну и подобные я не беру, (как можно бросить? то чего не имеет конца.?) Так вот, основная масса, это 90% пользователей, и это где-то до 40-го, из 100 упражниений, бросили только лишь потому, что как ни странно дойдя до 40 упр. - ПЕЧАТАТЬ ОНИ НЕ НАУЧИЛИСЬ. Но конечно приобрели некий навык печати "неглядя", , , Да и то, те,! кто внимательно читали те минимальные и редкие советы по машинописи. Ну не совсем-же, !!? их там нет.!! Давайте будем справедливы.

Но это всё можно сделать, (мне по крайней мере так кажется, и я вижу КАК, это сделать), более эфективно, и не так надоедливо-рекламично. Да и уместить все это, можно в пару Мгб, текстового файла. Ну а дальше, занятия на Версе... Читайте, выше.,,, Wink

)
"Каким я вижу, идеальный тренажёр,.
_________________
Хаос - это когда мусульмане объясняют буддистам, зачем католики защищают их от православных.

ZaИR;)

Ну и №3.
Я думаю понятие "первый осязаемый результат" немного непонятно и расплывчато.
Jaslov (что выше) 15 лет с компом, и "двумя пальцами", несколько занятий на Версе, и уже говорит что есть результат. Что-ж, будем считать 15 лет Wink

) его "временем необходимым для получения первого осязаемого результата" ??? Wink

_ ;_))

Результат, это когда человек всё меньше и меньше, при практическом наборе, смотрит на клавиатуру. Т..е потребность смотреть, - меньше и меньше. Ну а будет большая практика набора, или желание стать чемпионом, - конечно скорость будет расти. НО!! При получении навыка, (устойчивого) она никогда уже не опуститься ниже скорости письма. Ну а совсем "неглядя" это я думаю миф. Просто минимально! мало. Может один два раза макс!! на пару строк. Если есть малознакомые символы. А может и еще меньше, наборщики я думаю вообще неглядят, при наборе на основных рабочих раскладках.
Но на компе ситуация немного другая. Меняем раскладки, набираем пару строк, , ну и т.д..
_________________
Хаос - это когда мусульмане объясняют буддистам, зачем католики защищают их от православных.

ZaИR;)

Vladimir Kim

Добрый день Заир! Smile

Все Заир, я сдаюсь, мои мозги сплетаются... Smile

Заир, вот, например, пытаюсь разобрать и понять Вашу фазу:
Что основная масса "бросивших" Соло, (Стамина, ну и подобные я не беру, (как можно бросить? то чего не имеет конца.?) Так вот, основная масса, это 90% пользователей, и это где-то до 40-го, из 100 упражниений, бросили только лишь потому, что как ни странно дойдя до 40 упр. - ПЕЧАТАТЬ ОНИ НЕ НАУЧИЛИСЬ. Но конечно приобрели некий навык печати "неглядя", , , Да и то, те,! кто внимательно читали те минимальные и редкие советы по машинописи. Ну не совсем-же, !!? их там нет.!! Давайте будем справедливы.

Действие1: Сокращаем скобки:
Что основная масса "бросивших" Соло,. Так вот, основная масса, это 90% пользователей, и это где-то до 40-го, из 100 упражниений, бросили только лишь потому, что как ни странно дойдя до 40 упр. - ПЕЧАТАТЬ ОНИ НЕ НАУЧИЛИСЬ. Но конечно приобрели некий навык печати "неглядя", , , Да и то, те,! кто внимательно читали те минимальные и редкие советы по машинописи. Ну не совсем-же, !!? их там нет.!! Давайте будем справедливы.

Действие 2: Нетривиальным алгоритмом пытаюсь почистить знаки препинания:
Что основная масса "бросивших" Соло. Так вот, основная масса, это 90% пользователей, и это где-то до 40-го, из 100 упражниений, бросили только лишь потому, что как ни странно дойдя до 40 упр. - ПЕЧАТАТЬ ОНИ НЕ НАУЧИЛИСЬ. Но конечно приобрели некий навык печати "неглядя". Да и то, те, кто внимательно читали те минимальные и редкие советы по машинописи. Ну не совсем-же, их там нет.
Давайте будем справедливы.

Действие 3: Пытаюсь понять отдельные предложения:
Что основная масса "бросивших" Соло.
Мне кажется, предложение не закончено... ? Или мне кажется? Smile

Во всяком случае, кажется вы имеете ввиду "Соло".

Так вот, основная масса, это 90% пользователей, и это где-то до 40-го, из 100 упражниений, бросили только лишь потому, что как ни странно дойдя до 40 упр. - ПЕЧАТАТЬ ОНИ НЕ НАУЧИЛИСЬ.
Итак, по Вашим данным:
- 90% людей не научились с ее помощью печатать.
- Эти 90% прошли менее 40 упражнений из 100.

Но конечно приобрели некий навык печати "неглядя".
Перевожу так: Печатать не научились, но что-то там осталось.

Да и то, те, кто внимательно читали те минимальные и редкие советы по машинописи.
Перевожу так: что-то осталось у тех, кто винимательно читал минимальные и редкие советы.

Ну не совсем-же, их там нет.
Перевожу так: хоть советов мало, но они присутствуют.

Давайте будем справедливы.
Хм... Пытаюсь понять значение и к чему отностится... Наверное перевести следует так: "Владимир, вы не справделивы в таких-то (в каких?) вопросах и я взываю к вашей совести"

Действие 4: Пробую заново собрать ваш абзац:
Соло. 90% людей не научились с ее помощью печатать. Эти 90% прошли менее 40 упражнений из 100. Печатать не научились, но что-то таки осталось. Что-то осталось у тех, кто внимательно читал минимальные и редкие советы. Советов мало, но они присутствуют. Владимир, вы не справделивы в таких-то (в каких?) вопросах и я взываю к вашей совести

Ну вроде что-то более менее складное получилось. Confused

Так теперь последние действие:

Действие 5: Подставляем исходный вопрос, на который давался этим абзацем от Заира ответ:

Вопрос:
Включаете ли вы в понятие "эффективность" такую величину как процент отказа?

Ответ Заира:
Соло. 90% людей не научились с ее помощью печатать. Эти 90% прошли менее 40 упражнений из 100. Печатать не научились, но что-то таки осталось. Что-то осталось у тех, кто внимательно читал минимальные и редкие советы. Советов мало, но они присутствуют. Владимир, вы не справделивы в таких-то (в каких?) вопросах и я взываю к вашей совести

Э-э-э... Заир, честно, не могу понять, как Ваш ответ относится к вопросу и на что он отвечает (вопрос был на да и нет Smile

) Выпадаю в осадок... И вот так каждый раз... Smile

С уважением, Владимир
PS: Заир я искренне Вас прошу, насколько, конечно, это возможно и удобно для Вас, немножко пороще и покорректнее с точки зрения русского языка высказывать Ваши мысли. Мне будет очень приятно расценивать это как Ваше искреннее взаимное уважение к собеседнику. Smile

ZaИR;)

ZaИR;)

1.Владимир, Вы знаете какие-нибудь, другие программы, для освоения клавиатуры, кроме VerseQ.???

2.На какие знания и опыт, Вы опирались когда делали свой тренажер VerseQ.?
3.И читали-ли Вы что нибудь о машинописи, кроме того, что написано у Вас на сайте?
4.И кто авторы тех методик обучения машинописи, кроме авторов постов на Вашем форуме?
_________________
Хаос - это когда мусульмане объясняют буддистам, зачем католики защищают их от православных.

Vladimir Kim

Добрый день Заир!

Опять не понял, "да" Вы ответили или "нет" Smile

Ну хорошо, давайте я лучше на Ваши вопросы отвечу.

ZaИR;)

Прошу прощения за то что "ушел" с форума.

1. Из всех сил, пытаюсь понятно выражать свои мысли. Честно. И без обид. Но уж как получается.;((. Вас понимаю н_е без труда, (проще - не всегда и сразу). Помогает - многократное прочтение. (без обид, - пожалуста)

2. Теста никого небыло, даже в мыслях. Допускал (серьёзно) что просто не знали достаточно подобные программы. Знаю что основной вид деятельности - физика, и программирование, а не машинопись.

Программа VerseQ. - очень нравится, и очень помогла. Но считаю работу сделанной на 90 %. Не вижу профессионального подхода, в процессе ИМЕННО ОБУЧЕНИЯ.
А поэтому предлагаю, "не изобретать в одиночку велосипед" а опираясь на опыт профессионалов машинописи, довести программу "до ума". Сделав отличный курс по освоению машинописи.
_________________
Хаос - это когда мусульмане объясняют буддистам, зачем католики защищают их от православных.

Vladimir Kim

Добрый день Заир! Smile

Очень рад, что у нас наконец наладился диалог Smile

ZaИR;)