diktor в VerseQ v.3.0.12

[voldemar]

От "святых" у меня секретов нет Smile Статистика по пробелам: 5 191 124.
То есть около 14 процентов. Тогда я совсем запутался. По статистике Дрона один правый указательный набирает в общей сложности около 32 процентов (на ЙЦУКЕ). То есть в 2 раза больше больших пальцев вместе взятых! Нет, похоже, что-то эти ребята с Диктора напутали насчёт больших пальцев.
А вы, кстати, когда писали В результате этого получилось, что всего 2 (указательных) пальца выполняют 62% всей работы. учитывали большие пальцы или нет?

P.S. В английском языке, насколько мне известно, пробел занимает ещё большее место, порядка 18 процентов (наверное из-за большого количества коротких слов). Тем не менее, они почему-то предпочитают в большинстве не пользоваться "правилом больших пальцев". Странно...

[woken]

[voldemar]

В расчете моей раскладки большие пальцы вообще не принимали участия. Какой в этом-то смысл? Я вижу лишь отсутствие смысла.
Ну, не скажите. Смысл есть и очень даже приличный. Вы же сделали ставку на чередующиеся нажатия обеих рук, так? Так вот, если после нажатия знака правой рукой следует пробел, нажимаемый, по "правилу больших пальцев", левой рукой, а потом следует символ, нажимаемый тоже левой рукой (например, "н о" в вашей раскладке), то это сочетание (левый большой+левый палец, " о") является по вашей шкале неудобным (нажимается пальцами одной руки) и ему надо давать "штрафные" очки.
А вы этого не учитывали, возможно, потому что не заметили "слона" в виде пробела. Я бы вам посоветовал, кстати, просчитать эффективность самого правила больших пальцев по вашему алгоритму, вот такое исследование наверняка бы принесло пользу.

[woken]

Возражаю. Поскольку в моей раскладке разбалансированность сумм частот букв, относящихся к каждой руке, всего 4%, а у ЙЦУКЕ разбалансированность аж 16%, поэтому для правила пробела моя раскладка куда более идеальная, чем ЙЦУКЕ. Даже, если брать не все буквы, а только те, после которых следует нажатие клавиши "пробел". Все равно, проценты и суммы практически не изменяются! Я это учитывал, но косвенно. Такие хорошие проценты получились чисто случайно. Они являются следствием взаимодействий других законов создания раскладки. В целом, раскладка получилась очень сбалансированная.
_________________
www.zubachev.ru - Сайт, посвященный машинописи.

[voldemar]

Возражаю. Поскольку в моей раскладке разбалансированность сумм частот букв, относящихся к каждой руке, всего 4%, а у ЙЦУКЕ разбалансированность аж 16%, поэтому для правила пробела моя раскладка куда более идеальная, чем ЙЦУКЕ.
Ничего не понял. Попроще можно объяснить, на пальцах?

[woken]

Ну, может быть, понятней будет слово не "разбалансированность" и "разница" сумм частот букв между руками, выраженная в процентах. Я действительно немного не правильно выразился Прошу прощения...
_________________
www.zubachev.ru - Сайт, посвященный машинописи.

[voldemar]

Ну, может быть, понятней будет слово не "разбалансированность" и "разница" сумм частот букв между руками, выраженная в процентах. Я действительно немного не правильно выразился. Прошу прощения...
Опять ничего не понял.

[gryff]

[gryff]

Не выкинуть ли в новой русской раскладке знак №? Может кто-нибудь знает историю его появления? Это искусственный знак и заменяет две латинские буквы No. Для обозначения номера существует международный символ #. Вот его и надо вернуть в русскую раскладку взамен знака №. Заодно решиться и проблема с одним из знаков, используемых в вики-разметке.

[Vladimir Kim]

Соглашусь с Gryff в том, что разработка новой раскладки - это серьезная работа и, к сожалению, требует серьезных вложений и затрат.

[woken]

Да, наверное стоит глубже вникнуть в вопрос знаков препинания и других служебных знаков. Но у меня сейчас несколько другая задача. Мне надо доказать эффективность именно расположения букв на своей новой раскладке. Как только я это сделаю, может будет двигаться дальше. Сначала - буквы, потому что это главное, а потом уже все остальное.

У меня нет времени заниматься всем одновременно. Конечно, если бы у меня был папа - олигарх, а мама - голливудская звезда, то я бы не задавался вопросом о том, как прокормить себя и свою жену, и, скорее всего, не работал, а только и делал, что занимался созданием раскладки-монстра, которая бы смогла удовлетворить все мне известные человеческие потребности

Но в реальной жизни, так не бывает. Поэтому я, насколько смогу, буду продвигать и улучшать свою раскладку. Может быть найду добровольцев, которые будут мне в этом помогать, а не только советовать. Советовать-то мы все мастера, один другого лучше...
_________________
www.zubachev.ru - Сайт, посвященный машинописи.

[Vladimir Kim]

Дмитрий, к сожалению, вопрос не в сетовании, иначе бы обязательно бы уже нашлись много активных людей, для которых вопрос сетования не стоит.

Главная сложность в том, что нужно решить очень много каверзных и неочевидных вопросов, прежде чем сказать, что найдено оптимальное решение.

Я и сам долго занимался вопросами раскладки и, хотя я и продвинулся в этом вопросе, но должен признать, что еще остается много белых пятен и вопросов, не дающих мне право говорить, что найдено наиболее эффективное решение, а точнее, что найден не вызывающий вопросов алгоритм поиска и оценки оптимума.

С уважением, Владимир

[gryff]

В каждом проекте бывает очень важный и определяющий этап - это постановка задачи. Дмитрий, вы лидер движения за создание новой раскладки. Именно вокруг вашего проекта идёт сейчас эта дискуссия. Хотя сама тема, как мы все видим, сначала была несколько другой. И я уверен, что все желают вам успеха и хотят чтобы в результате получился достойный проект. Отсюда и советы и возражения, но все это с позитивной целью - получить результат, который нужен всем. Ведь мы все будем первыми пользователями новой раскладки. И нам не всё-равно, что из этого получится. Вокруг вас союзники, а не противники.
Я тоже в свое время сделал раскладку для Psion. Но в моем случае была задача приспособить 26 клавиш для 33 знаков кириллицы. Это была намного более простая задача, чем стоит перед Дмитрием. Я не использовал никакого математического аппарата. Сам я этой раскладкой пользуюсь до сих пор. Возможно, кто-то ещё. Во всяком случае я получал emails с вопросами.
От Дмитрия зависит каков будет конечный результат. Но нельзя выполнить все возможные требования. Но, думаю, обсуждение их необходимо. Дмитрий как автор решит, что принимается, а что нет. И хотелось бы видеть обоснованую аргументацию таких решений. Именно качественное обоснование версии проекта БУАЯ показало возможности Дмитрия и вызвало такой интерес к проекту.

[voldemar]

Раскладка новая и её учить заново. Это не проблема. Несколько дней и она уже на ваших пальцах. Проблема забыть старую.
А что, для освоение новой раскладки требуется забывание родного ЙЦУКЕНа? Я лично думал, что они оба будут "в пальцах". Если нет, то шансы новой раскладки на успех очень невелики. Кстати, а что все кто на Двораке печатают - забыли Кверти?
Пока у разработчика я вижу одну главную задачу - увеличение скорости.
Мне кажется, что разработчик главным считает нагрузку на пальцы. Если бы была скорость во главе угла, то надо было бы ещё учитывать "проворность" пальцев, к которой он относится достаточно высокомерно.
Поэтому надо необходимые знаки (их немного) перенести в русскую раскладку.
gryff, перечислите, если не трудно, эти "необходимые знаки".
Главная сложность в том, что нужно решить очень много каверзных и неочевидных вопросов, прежде чем сказать, что найдено оптимальное решение.
Есть ещё один "неочевидный" момент, о котором я уже упоминал. Любые исследования в области "альтернативных" раскладок исходят из неизменности стандартной ЙЦУКЕ. То есть она считается "уродом неизлечимым". Если же допустить возможность модернизации ЙЦУКЕНа, то ценность этих раскладок (а, значит, и усилий потраченных на их "вычисление") становится минимальной (если вообще не сводится к нулю).
Может быть найду добровольцев, которые будут мне в этом помогать, а не только советовать.
woken, если вы будете так туманно отвечать на вопросы, то не знаю, кто возьмётся вам советовать, уже не говоря про помогать.

[gryff]

[inkvizitor]

Если будет решено ввести знаки препинания, то:

ъ используется редко, поэтому его вполне можно добавить к ь, тогда нажиматься он будет shift+ь. А на освободившиеся место поставить что-то другое, какой ни будь знак или э.

Ё в принципе не нужно, или как в "Diktor" - набор осуществляется с дополнительной клавишей (Alt Gr), на многих клавиатурах это правый (Alt) или, если нет, любой (Alt-Ctrl).

[gryff]

Моё предложение основывается на том, что никакие дополнительные модификаторы для печати ё, ъ и точки и запятой не должны использоваться. Все 33 руские буквы, точка и запятая должны быть в нижнем регистре! Таким образом мы имеем 35 знаков для нижнего регистра. И на стандартной клавиатуре есть для этого как раз 35 клавиш.
Вот картинка (37.4 KB) (на основе изображения из статьи):

Разумеется, картинка условная, т.к. в результате расчётов знаки расположатся по-другому.

[woken]

Если кто не в курсе, тема создания новой клавиатурной раскладки обсуждается здесь http://www.zubachev.ru/forum/viewtopic.php?t=84&postdays=0&postorder=asc&start=15 ...
_________________
www.zubachev.ru - Сайт, посвященный машинописи.

[woken]

http://www.zubachev.ru/forum/viewtopic.php?t=111 - Читать всем, кому интересно...

Владимир, помнится, с месяц назад Вы обещали опубликовать документ, в котором Вы изложили свои методы и принципы создания раскладок! Это обещание нам с Вольдемаром еще в силе?!
_________________
www.zubachev.ru - Сайт, посвященный машинописи.

[Vladimir Kim]

Добрый день Дмитрий!

[woken]

А, собственно, все уже закончено Хватит с меня методов... Я теперь вплотную займусь, собственно, изучением см. статью
_________________
www.zubachev.ru - Сайт, посвященный машинописи.

[Vladimir Kim]

Вот этот:
---
а также написал программу, которая вычисляет расстояние, пройденное пальцами при наборе 35-ти мегабайтного текстового файла.
---
Вот этот самый важный момент. И именно с этого начинается все самое интересное.

С уважением, Владимир.

[woken]

[ThermIt]

Вы тут силы имхо зря тратите на выбор раскладки. Интересно, вы пробовали набирать какой-нибудь бред со скоростью хотя бы 700(ну 1000 если вы хорошо набираете) знаков в минуту не глядя что набираете? Это не так-то просто. Быстрее мирового рекорда очень сложно набирать даже совсем без раскладки...

[Vladimir Kim]

ThermIt, абсолютно точное замечание. По этому смысл разработки раскладки я вижу не сколько в ее скоростных характеристиках, сколько в том, что бы минимизировать количественные/энергитические затраты на печать.

Именно по этому с вопроса измерения пройденного пути начинается все самое интересное.

С уважением, Владимир